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评级夜话(乙)

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发表于 2018-7-22 00:11:52 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 pessoa 于 2018-7-22 00:20 编辑

很难想象中国钱币评级的现状在十年后会是怎样?我们对于评级的过程并不关注,对于钱币真伪与品相如何界定也没有广泛认真的探讨,很多人送评都像赌场客翻开纸牌的心情,懊恼和惊喜交织着,赢钱和输钱两种命运。高利润驱使下,不再关心评级本身存在的问题,只关注结果导致的利益盈亏。

曾经在朋友圈看到一位国外币商对评级的理解,他说评级就是取消了真伪方面的担忧,用分数去骗收藏者的钱。简单又精准的一个总结。核心在“骗”字上面。

古玩生意其实都可以一定程度用骗这个字来形容,虽然听起来别扭。钱币的评级反而是把这种忽悠体系化,从而让买家自己从分数价格对照表里面去选择,省了卖家多大麻烦。这就是评级的源动力,方便交易定价和利润最大化。反复送评和重评就是最典型的例子,这种热情原来只在一小部分资深币商中进行,但是国人的智商都非常高,竟然给普及了,每币都要提加分,这也充分被某评级公司利用,于是把评级演变成了超级马拉松,只要你不满意,你就会毫无怨言的再交钱回来,不管第一次评的结果是合理还是不合理。

钱币评级这个行业要健康发展,对于评级公司就一定要有合理的监督,培养挑剔的消费者才会催生评级公司提高业务水平和道德水准。麻木的送评人对于高分的喝彩、对于错评的无奈,多像鲁迅先生笔下刚刚摆脱或者正要摆脱封建束缚的国人,蘸血馒头似乎有神奇功效,却不知吃的那就是自己同胞的血,混合着自己的血。

浮躁与功利性,充分表现了我们这个社会阶段的特征,新事物微信的发展,带动了一个庞大的群体加入到我们中间,一下子放大了这种浮躁与功利。这种放大,在缺少收藏底蕴和评级文化的情况下,就是做大了一块馊蛋糕,被伤害到、被恶心到的都会慢慢离开。

越来越多的人用自己的眼光来买币,这是一件好事,因为评级毕竟局限性很大。但是在日常交易中,分数还是统治着主流的交易价格。

我无法唤醒别人,甚至无法唤醒自己。事实上,我们都是那个装睡的人。
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发表于 2018-7-22 01:54:55 | 显示全部楼层
等待评级比特币
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发表于 2018-7-22 12:55:31 | 显示全部楼层
买币归根结底还是要靠眼光,分数的话,很大程度要靠运气,一是向更高分的运气,一是无分变有分的运气。
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发表于 2018-7-22 14:34:00 | 显示全部楼层
评级币既然出现了,就是有存在的土壤。而且已经有很多年了,以后也不会消失。

大方向上,是需要有这样的鉴定机构的。分数越高的,当然存世量越少。

最大的问题其实是制假贩假,一些公司打着鉴定评级的幌子,卖假盒子币。
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发表于 2018-7-22 15:30:50 | 显示全部楼层
比特币又是美国人发明啊,靠,很多人正趋之若鹜地乱干
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发表于 2018-7-22 17:15:11 | 显示全部楼层
酌泉 发表于 2018-7-22 14:34
评级币既然出现了,就是有存在的土壤。而且已经有很多年了,以后也不会消失。

大方向上,是需要有这样的鉴 ...

国内钱币评级相关的已经大几十家,有些奇葩得让你瞠目结舌,利字当头。
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发表于 2018-7-22 18:04:41 | 显示全部楼层
利益最大化是所有企业的述求,第三方机制币评级机构是具有市场化性质的企业,眼下评级过程中,出现的这样或那样的问题,个人以为应该不是这个企业创立时的终极目标跟初衷。但有时我们大家都把他误以为是“公证处”了。
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发表于 2018-7-22 21:52:42 | 显示全部楼层
陈醋 发表于 2018-7-22 18:04
利益最大化是所有企业的述求,第三方机制币评级机构是具有市场化性质的企业,眼下评级过程中,出现的这样 ...

没有一家评级公司不希望用户把他们当成这一领域的“公证处”,这才有话语权,这才有更大的生意。当然,这不是那么容易做到的,除了专业性,更需要职业团队持之以恒的努力。
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发表于 2018-7-23 11:29:36 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2018-7-22 17:15
国内钱币评级相关的已经大几十家,有些奇葩得让你瞠目结舌,利字当头。 ...

最近看就有个公司,迷一样的存在着……
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发表于 2018-7-23 19:37:07 | 显示全部楼层
曾经在朋友圈看到一位国外币商对评级的理解,他说评级就是取消了真伪方面的担忧,用分数去骗收藏者的钱。简单又精准的一个总结。核心在“骗”字上面。

这说的有点过了,按照这个逻辑,世界上商业销售行为都是骗用户的钱? 对一个钱币新手来说,你说抛开评级真假和分数,如何量化的介绍一个钱币的特点和钱币之间的比较? 用我们传统语言来说比如“ 挺好,比较好,有点划痕,一定的磨损, 光度不错,看起来差不多等等”。你觉得新手或者水平不高的能搞得明白?这种中国式模糊语言难度不也是一种忽悠吗?

如果自己不喜欢评级,看不惯追求分数,那就不送评,自己玩裸币好了。 市场本身会自我纠正,一些烂公司评级乱搞,送评人和其评级公司开头尝到甜头后,后边用户也不傻。 当年美国评级开始弄时候,大小评级公司也不少。大浪淘沙,市场会做出选择,一些评级公司也消失了。 我也不是为了PCGS 一些公司洗地,这些公司现在做的比较好,当然问题也不少。如果不自我调整,可能今后也会被市场淘汰。 但是不能因为国人的更强功利性造成的评级行为扭曲,就否定评级的意义。钱币评级我个人觉得是一个伟大的商业发明创新,思维模式非常学习。
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发表于 2018-7-23 21:56:57 | 显示全部楼层
评级,微拍出发点都是好的,惠及新手,也让这个行业更加蓬勃向上发展,可惜很多事情一到国内就变了味道,说白了还是缺乏监管,就跟假奶粉假疫苗一样。。。假奶粉假疫苗已经惊动了政府,习大大也做出来了重要指示。那么假微拍,假评级公司呢?这些对于国内各个行业的类似问题来说太微不足道,我估计是很难得以解决,所以我个人反正是悲观的,长久的看衰这个行业
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 楼主| 发表于 2018-7-23 22:42:16 来自手机 | 显示全部楼层
钱币评级这个欺骗性不在于量化品相这个技术问题,而在于其创造的价格体系实际上是个虚拟经济。64分10000,63分5000,究竟值不值这个价差,同一枚币开始63,再评64,你说到底应该值多少?这就是欺骗性。另外一个因素是假币的帮凶。现在的PCGS水平很烂,很多地摊货都轻而易举杀进PC的盒子。你可能不信,但是这是事实。虽然PCGS承诺按市场价赔付,但是真正去索赔的也就是百分之一甚至比例更悬殊。那么到底是防火墙还是帮凶,这就是双重人格。大家不说是因为利益在一起,没他可能利益就坍塌了。但是不说你也要清醒,自己骗自己就没救了。假疫苗有了批号就算真疫苗了,假币进了PCGS就算真币了,这就是一个自欺欺人的逻辑,害人不浅。我们监督他们,揭露他们,才可以督促他们做得更好,归根结底是为了收藏的未来。
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发表于 2018-7-24 06:16:19 | 显示全部楼层
评级带来的价格分级不是很好么。64分10000,63分5000也很正常啊,市场认可就行。象钻石珠宝,玉器之类不都这样莫,大一点,纯一点,颜色正一点价格就往上翻。市场也会自我纠正,比如三鸟,64分比63分就远没翻翻, 稀缺龙洋可能还不止翻翻。同一品种比较,状态好的,64分也许能12000,差的也许只能8000。 评级带来的估值体系的立体化恰恰是评级给市场带来一大贡献,大家有纲可依。 不然,价格都是靠卖家来忽悠。

至于比较多假币入盒,这对评级公司来说是个技术问题,当然,假币入盒多了,砸拉牌子也是咎由自取。

至于先评63,再评64,或者相反。这都很正常。本来这价格都是动态的。一个币价值也是靠动态的价格来体现,同理,行情好时候,同一个币市场价格1万, 行情差时候7000, 你说币还是那个币,它究竟价值几何呢?评级过程中带来的分数波动本身是很正常的,这个是人主观行为和评级标准结合来打分,当然如果整体波动率过大,那说明评级标准不稳定,或者管理不够规范。钱币这个市场,我觉得是不可能在回到***币的时代啦, 这本身是市场的进步,不管很多公司是否评级乱搞,市场会自我选择和淘汰,如同现在很多手机厂商倒闭,但是我们再也不能回到BB机的时代一样,因为评级本身对市场是推动的。
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 楼主| 发表于 2018-7-24 07:42:43 来自手机 | 显示全部楼层
上面朋友的发言很有意思,我们不是讨论分数有没有用,而是分数在交易中欺骗的本质,是两个独立的概念。 在今天的评级实践中,分数是上蹿下跳的一个怪物,有利益打压和利益输送,你说是不是骗人的?分数不具有唯一性,就像商家的秤不准,你说是不是骗人的?同样一件商品,没有包装卖一千,带包装卖五千,你说是不是骗人的?同样一件商品,没有任何变化,不断通过改分数来定价,你说是不是骗人的?第三方的评级师自己操控分数参与买卖,你说是不是骗人的?假币装进去按真的分数卖,你说是不是骗人的? 我们讨论的是有没有欺骗存在,不是欺骗的艺术性。利益链下的分数,就是骗人的工具,不分高尚与龌龊。我也认为分数是个好东西,因为钱是好东西。分数没有任何创造,却以市场选择的名义创造了巨额利润,这是欺骗的艺术性,以此来否定欺骗存在是不诚实的, 我们都在这个骗人的把戏中,就没有必要非往道德的高点上爬了。
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发表于 2018-7-25 10:34:50 | 显示全部楼层
敏锐的眼光,成熟的思想,中肯深刻的观点,忧天下的胸怀,还能以隽永流畅的文字表达出来,郏兄,我是真的服你,为你点赞,必须的!

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我是无地自容  发表于 2018-7-25 23:35
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发表于 2018-7-25 10:44:35 | 显示全部楼层
匹兹堡钢人 发表于 2018-7-23 21:56
评级,微拍出发点都是好的,惠及新手,也让这个行业更加蓬勃向上发展,可惜很多事情一到国内就变了味道,说 ...

应该说,原始模式是好的,新的事情总是一分为二的,需要一个更长的时间消化、成长才能更加成熟。相比于赞歌,批评和警醒更值得倾听,因为它可以让我们保持更加活络与清醒,不至于迷失太远,也失去思考的能力。
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发表于 2018-7-25 10:49:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 fcd 于 2018-7-25 10:51 编辑

假如评级公司是真正意义的第三方,是零失误率的权威第三方,那引进就是钱币收藏的福音,当年刚刚开始引进时,我的确是这样看待他们的。如今看来,我当年很傻很天真。
这十年八年,天量的评级费送进人家腰包,换回来的是整个圈子无法逆转的功利膨胀。彼此兜售忽悠,评级的成本大家承担,正如血馒头之比喻,何其深刻!
收藏是一种高雅的爱好,现在,谁还敢这样认为?
收藏也是一种传承,现在我们还能看到传承的希望吗?新手进来,摆弄盒子,炫耀分数,除此,还有什么?
“装睡的人”,这个词郏兄真的是一针见血。而装睡的人,心情其实是复杂的,有多少人,心中充满悲伤和无奈,关键词在于,无奈!
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发表于 2018-7-25 10:57:20 | 显示全部楼层
fcd 发表于 2018-7-25 10:34
敏锐的眼光,成熟的思想,中肯深刻的观点,忧天下的胸怀,还能以隽永流畅的文字表达出来,郏兄,我是真的服 ...

相对于结论、结果,我觉得更可贵的是能持续保持一个独立的视角考虑问题,更加重要。观点可以和而不同,但考虑问题如果只有一个方向,必然失去客观。

就比如本帖,如果只看到批评的方式和观点,其实是因为观点与自己的相左,为什么相左,因为潜意识里的利益模式。先别急着否认,仔细想一想,是不是。

举个简单的例子,一个评级公司可以打63、64的币,你会不会有勇气用61、62的价格去买?我相信有,很多眼力好有经验的,会做出这样的选择,因为他甚至能看到64+。

但不妨反过来想一想,10年前,评级没有普及的时候,人们是怎么交易钱币的,各大拍卖公司的各种珍品,依旧创造了各种成交记录,这说明什么?

现在很多人的判断已经习惯性依赖,或者说失去了一些敏锐判断的能力,而是全部交给了评级公司,或许这一波玩家还有脱离分数看币的能力,但下一波呢?

对于评级,我觉得还是以泰然的眼光看就好,规则完善,参与游戏未尝不可,但既不要过度迷信,也不必咬牙切齿痛恨,但理性的声音,一定是值得倾听的。
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发表于 2018-7-27 15:47:39 | 显示全部楼层
对于眼光差而却又热衷于收藏的外行人(比如我等),只能依赖于评级以保证获得的是真品,虽然这无法百分之百的保证。
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