钱币论坛_首席收藏网

 找回密码
 立即注册

首席专场竞买 | 春拍四月 24日 K&R#43 | 27日 邓通 | 五月 3日 MDC#14 | 7日 Sedwick#35 | 16日 泓盛 | 17日 第23届CICE北京 | 六月 1日 宜和 | 13日 SA | 15日 华艺 | 16日 SA

首席甄选店铺 首席收藏官方店铺 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 | 德泉缘 | 德藏世界币章 | 广银阁 | 姑苏银庄 | 东丰阁 | 剑客精品银圆 | 成都小江 | WNumismatics

精选藏品列表 皇冠收藏 | 北京阿城哥 | 天生銀家 | 泉博文物 | 小陈弟弟 | 万泉斋 | 泉是漏 | 浩川收藏 | 蜀藏阁 | 汕头博雅藏 | 梧诲泉阁 | 凝晖堂

查看: 9805|回复: 16

【史海鉤沉】大清王朝的幣鈔一定要有滿文嗎?

[复制链接]

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

发表于 2018-2-16 06:59:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
前幾天的《台省製造》小銀毫,有跟帖表示,幣面無滿文一點最讓人覺得蹊蹺,認為明顯不合體制,似乎也預示滿清要失去台灣云云。

這樣的說法並不新鮮,至少在二十多年前台灣某泉友即持此論調,當時我曾經舉證提醒此說欠妥。數年前,友壇又有類似無滿文不合體制、甚至於有“在当时估计谁设计的谁就是死罪;;版主你说是吗?” 之問。

當時找了些資料圖片回應,也因為想把這穿鑿附會掛帥的題目來個一網打盡、一勞永逸,把其他看似不相關的資料或特例也找了一些,如今派上用場拿出來湊湊熱鬧,當新春茶餘飯後輕鬆一下之用。

    ----------------------------------------------------------------------------------------
台灣小銀毫之製作日期在文獻中尚未發現確切記載,總是在1890年代初至1895年割讓日本之前。

至於大清王朝錢幣中沒有滿文的,以官方監造、不是私人私造,按金銀銅幣材及發行先後至少有這麼幾款可列出:
1.     光緒年的大清金幣 (接連兩年都沒發現)

無滿文金幣.jpg
回复

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:02:30 | 显示全部楼层
1.     嘉慶寶藏 (乾隆年已發行乾隆寶藏)
2.     漳州軍餉   (道光年間開始製作)
3.     咸豐年代由上海縣府發行的銀餅
4.     光緒年間的黔寶


無滿文銀幣 (1).jpg
無滿文銀餅 (1).jpg
無滿文銀餅 (2).jpg
無滿文銀餅 (3).jpg
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:04:32 | 显示全部楼层
6.     光緒年至《幣制則例》頒布後的宣統年大清銀幣

無滿文銀幣 (2).jpg
無滿文銀幣 (3).jpg
無滿文銀幣 (4).jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:06:00 | 显示全部楼层
7.     銅幣 (包括《幣制則例》頒布後的宣統大清銅幣)


包括割讓台灣後,滿族老家大本營奉天製作的紫銅當十都沒有滿文
莫非也在預示滿清的滅亡?
是否乾隆、嘉慶皇帝在兩百年前就預示會失去西藏?光緒在預示新疆在岌岌可危?

無滿文銅幣 (10).jpg
無滿文銅幣 (11).jpg
無滿文銅幣- (奉天紫銅).jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:06:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷中迷 于 2018-2-16 07:08 编辑

紙幣也有例可舉,包括大清銀行發行的


另外郵政局的大龍郵票上也沒有。鼎鼎有名的紅印花上連中文都沒有,這些包括加蓋的都沒有滿文。



無滿文紙鈔 (1).jpg
無滿文紙鈔 (2).jpg
無滿文紙鈔 (3).jpg
無滿文郵票 (1).jpg
無滿文郵票 (2).jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:10:02 | 显示全部楼层
連大清銀行銀錠也沒滿文(這是回應在友壇某人要我楼主要是再把大清王朝的银锭拿出来证明金币上没满文,就更有说服力了)

大清國,有價證券上沒滿文的“族繁不及備載”。

由於此話題經常被拿出來做文章,因此拙作《百年銀圓》中隨手記上一筆(p.195),還特地把宣統三年發行的十文圖納入來佐證。


無滿文_銀錠.jpg
《百年銀圓》無滿文 p.195 .jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

172

主题

1108

帖子

4901

积分

首席专家

Rank: 8Rank: 8

积分
4901

热心会员突出贡献首席专家

 楼主| 发表于 2018-2-16 07:12:22 | 显示全部楼层
最後再舉個看似不相關的例子

美國硬幣:“United States of America(1794版是美國首枚銀幣)
美國紙幣:“The United Statesof America

那個不合體制?
什麼叫體制? 若不合體制,為何兩百多來年都沒改正?

以上   請參考

US-1794.jpg
US-half dollar.jpg
USD-100.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

1734

主题

2万

帖子

5万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
59192

推广达人宣传达人

QQ
发表于 2018-2-16 09:26:01 | 显示全部楼层
谢谢孙老师解读,您看帖真的非常仔细。帖子中丰富的文字图片是最好的物证,涵盖,金银铜纸、中外,具有绝对的说服力。钱币圈中待解的谜团很多,以今日之思维揣度当时,从考证的角度来说,多了一个发散维度,值得鼓励。但如以今日之思维去断论当时,从结论的角度来说,确实不够严谨。所以,在一个问题上无法得解的情况下,类比和物证,也是很好的论证方法。

再次学习
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

2586

帖子

1万

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
10862

活跃会员灌水之王

发表于 2018-2-16 09:48:57 | 显示全部楼层
谢谢,知道了
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

264

帖子

2492

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
2492

最佳新人活跃会员热心会员

发表于 2018-2-16 12:05:46 | 显示全部楼层
正本清源的好贴
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2105

帖子

5627

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
5627

活跃会员热心会员灌水之王

发表于 2018-2-16 12:57:13 | 显示全部楼层
言之有据,令人信服。学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

132

帖子

787

积分

举人

Rank: 4

积分
787
发表于 2018-2-16 13:56:43 来自手机 | 显示全部楼层
首先非常感谢孙浩老师能提供这么多图文指正及深入解读,您这么一说也确实如此,例子也有很多,还有如湖南长沙乾盆字号银饼,台湾的如意银饼和笔宝银饼,新疆的喀什大清,上海射线银币等;铜元也是有的,就不一一举例了。但若将同类事物来做比较的话,台湾毫子(跟大陆其他省份铸造的,诸如XX省造)没有满文的情况也算一是特例了。满文不规范和英文不规范(即使没有满文),都是属于清朝货币的特色之一,也正因为这样,才使得钱币研究性和趣味性更大更强,就像湖北铜元上的满文不作宝武而作宝源,四川官局铜元有作宝福而不作宝川的,江西铜元上有作宝源而不作宝昌的,,,这些满文不规范也正是那个动荡时代特征的体现之一。而小弟昨天表达的观点,仅仅是从通俗意义上就如同好友口语交谈中的一样来说的,见笑了[抱拳][抱拳]
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

132

帖子

787

积分

举人

Rank: 4

积分
787
发表于 2018-2-16 14:17:58 来自手机 | 显示全部楼层
历代瓷器底部有年号的,基本都用一个制字,而不用造字,盖造为走之底,在明清用字十分严谨的时期采用这个字更显不吉利。对于货币来讲,不管是用“造”字致于货币年号之上,还是用用“制”字,为什么不直接设计为“台湾省造”、“台湾省制”,而是用“台省制造”,又缺少满文?这的确让小弟十分费解
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1148

帖子

4415

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
4415
发表于 2018-2-16 16:18:27 | 显示全部楼层
感谢老师的精彩讲解新年快乐!
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

284

帖子

1843

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1843
发表于 2018-2-16 18:28:44 | 显示全部楼层
很有意义的研究讨论贴
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

798

帖子

4648

积分

入阁

Rank: 8Rank: 8

积分
4648

最佳新人活跃会员热心会员

发表于 2018-2-17 08:06:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 读书观泉 于 2018-2-17 08:07 编辑

图文并茂,感谢孙老师贴。清代机制币地方各省铸造时期,主要在清朝光宣时期,中央辖控力有限,币制混乱,我们探讨的问题有可能根本就不是问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

37

帖子

1508

积分

进士

Rank: 6Rank: 6

积分
1508
发表于 2018-2-17 18:28:50 来自手机 | 显示全部楼层
东三省银豪部分也没有满文
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|首席收藏 ( 京ICP备11006322号-8 )

GMT+8, 2024-4-24 09:19 , Processed in 0.041183 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2013-2024 ShouXi.com

快速回复 返回顶部 返回列表