再聊湖南珍豪引发的“真伪争议”

海北

出在一般人手里就危险了

沁园

鱼和方舟 发表于 2017-8-28 00:59
这枚NGC-AU55的湖南三分六，应为湖南省委托湖北造币厂代铸的试铸品。

从出现的数量上去推断，可能并没有用 ...

这枚NGC-AU55的湖南三分六，应为湖南省委托湖北造币厂代铸的试铸品
最重要的一点错了

不是湖北而是广东。

沁园

鱼和方舟 发表于 2017-8-28 00:59
这枚NGC-AU55的湖南三分六，应为湖南省委托湖北造币厂代铸的试铸品。

从出现的数量上去推断，可能并没有用 ...

只要一对广东完全就理解了。

鱼和方舟

沁园 发表于 2017-8-28 09:54
只要一对广东完全就理解了。

单单这一枚55分的，确实更有可能，是对广东三分六的祖模进行的修模，只是该版本后来未被采纳用于量产。

功夫熊猫

再牛币的买家，说不定还没付全款呢

匹兹堡钢人

这个币，我私下里跟几个国内一等一玩币的高手交流过，没办法人家碍于面子不好出来说话，反正没人认识我，我也不认识谁，我只是把一些私底下聊天的观点带出来而已。

这个币要说是对，只可能是完全不一样的一个版，个人觉得用模具打制的损耗或者什么修模在很多地方无法解释，如果是完全不一样的版，要有东西的支撑，不能总是应该是这样，应该是那样。

大树庙的一句话说的很好“可以肯定的是模具的图形只会越打越浅或模糊，不会越打越多，浅的原因是模具表面被平面抛光打磨”，在耿氏的那枚上我看到很多地方反而是更加rich的特征，但是这枚上我却觉得很多地方反而孤立单薄，几个朋友也一致觉得在看这枚币的时候总有违和感，其中好几个都是去香港反复看过此币的高手。

另外有个朋友的观点是这样的，感觉有点像民国高手的臆造作品，说实话以前施老师那个拓图没出来之前，不是很多人也觉得西藏一两（点击查看原贴和之后却为臆造的论断贴）,是大珍么，还有最近的反向卢比 (点击查看原贴），字口，包浆，打制都十分到位。民国那些高手比如杨成麒他们很多都能搞到造币厂的机器和模具，请专业的雕模师傅去做这些。

可能有人要说你没看实物，又没花钱凭什么唧唧歪歪。新的东西每年都会出来，这个币的真假评级公司自有论断，也轮不到我们这样的人操心，我只是想把跟朋友探讨的东西说出来而已。这个币出来了，有些高手（无论国内还是国外）确实有不一样的看法，又不好说出来，小圈子讨论不利于知识传递，论坛大部分都是人云亦云，这样下去对这个行业或者我们一些人的爱好而言又有什么好处呢？当下的环境里，我们需要的是亚高兄，大叔庙或者孙浩老师那样真正有启发性的帖子，而不是各种加上了“应该”，“确实”等字的定论。

功夫熊猫

匹兹堡钢人 发表于 2017-8-28 12:15
这个币，我私下里跟几个国内一等一玩币的高手交流过，没办法人家碍于面子不好出来说话，反正没人认识我，我 ...

说的好！

bigcat

匹兹堡钢人 发表于 2017-8-28 12:15
这个币，我私下里跟几个国内一等一玩币的高手交流过，没办法人家碍于面子不好出来说话，反正没人认识我，我 ...

不能赞同的更多

亚高

匹兹堡钢人 发表于 2017-8-28 12:15
这个币，我私下里跟几个国内一等一玩币的高手交流过，没办法人家碍于面子不好出来说话，反正没人认识我，我 ...

论坛提倡的就是能讨论的，就放在明面上去谈，这也是发此贴的初衷。如果都像小汪兄弟回复的这样，按照逻辑有理有据的谈，对这个爱好应该是好事。对，对在哪，假，假在哪？不是靠主观臆测，或者利益立场，那样都会把讨论引向不客观的方向。

这场拍卖，湖南二枚不是我的目标，但也十分关注，预展时也是看了又看。说实话，以我的眼力，看不出这枚N55有什么不对的地方，无论是压力、齿边、细节。所以，仅凭图案不吻合去否认，有些武断，事实上这些年出了不少以前没见过的东西。

论坛66+老江南半圆裸币出现时，也有同好也看这也不对，那也不对，从保护线到字口、龙图等。我还是那个观点，如果单从铸币的角度，看不出问题，就不要轻易去下一个结论。事实上，民国臆造币还很难达到一个精确度，哪怕平玉麟也没能做到。

功夫熊猫

说是臆造币已经是给足面子了

匹兹堡钢人

亚高 发表于 2017-8-28 12:38
论坛提倡的就是能讨论的，就放在明面上去谈，这也是发此贴的初衷。如果都像小汪兄弟回复的这样，按照逻辑 ...

亚高兄所言极是，就是因为这些年没见过的东西出来的多，有些后来也被证明是站不住脚的东西，所以我们更要多加甄别。我想说的是logic and critical thinking，美国人从初中就开始学习这个，我个人的基础教育来自国内，我觉得这一点上我比较缺乏，我相信我们很多人都缺乏。这个帖子一是希望大家都能有些logic and critical thinking，二是抛砖引玉，希望有像尚正老师或者孙浩老师这样的前辈现身说法，这样我们也会获益良多！

yzf915

中国近代造币技术是引进欧洲等西方国家的，银币制造的关键是模具，模具制造又分多种加工工艺，当你看过近代德国为安徽安庆造币厂提供的祖模具，你看懂了，就明白为什有不同的版本。这枚湖南小毫子正面是阳雕刻模具，背面是阴刻直雕模具，这是加工工艺不同而已。

鱼和方舟

匹兹堡钢人 发表于 2017-8-28 07:08
确实，什么买家多么多么牛逼没用，关键要看看这东西出处如何

55分的ngc这枚，和45分的sang lin旧藏，分别是美国征集和香港征集的，都是资深藏家出品，出处没疑问的。

鱼和方舟

我觉得很多回复的心态，并非是谈论币的真假，而是一副幸灾乐祸的态度。

所谓看热闹的不怕事大，反正不是自己买单，就怕别人不吃药一样，何必呢？

能花那么多钱去买一个毫子的人，不管是帮客户买，还是客户自己买，水平能差么？

cxqd

民国臆造肯定不是，平玉麟和已经入KANN谱的臆造品工艺大家有目共睹，当然还有GOODMAN拍品里的一些，用今天的眼光看民国臆造古拙的可爱，让人想笑。这枚55欺人感觉太强，还有包浆摆明了就是要坑人的，这就是现在造的，工艺也不敢恭维，但要是照原币来做估计迷惑性就有了

吴有柴

从15楼功夫熊猫兄的对比基本可以肯定，P55和N55不是一付模具出来的。先不看内齿。(1) P55的龙须都是细条状的，而N55是一根粗线条，看绿色箭头。(2) 火珠距离下颚距离，N55比P55长很多，看红线。(3) 龙头左侧龙鳞布局差异，看黄色圈。另外其实龙嘴也差异不小。上面的差异都不是模具精度差异可以导致的，所以币是两个模具出来，至于哪个真假我是看不出来了。我记得以前在评论一枚打制"漂亮"的浙江7.2的时候，有前辈批评过我说看稀有钱币时，如果细节不一样就用两个版别来解释的话很容易踩地雷。看来圈内事还是蛮有趣的。

中国币

匹兹堡钢人 发表于 2017-8-28 12:15
这个币，我私下里跟几个国内一等一玩币的高手交流过，没办法人家碍于面子不好出来说话，反正没人认识我，我 ...

确实是圈子太小，好多人不太好意思得罪人。几乎所有玩银币的超级高手都在保持沉默。

沁园

cxqd 发表于 2017-8-28 23:22
民国臆造肯定不是，平玉麟和已经入KANN谱的臆造品工艺大家有目共睹，当然还有GOODMAN拍品里的一些，用今天 ...

还好我对制造工艺，制模工艺略懂一点。
我可以明确的告诉你现在工艺做不出，因为和以前就是二种不同的工艺。

沁园

单指这可五分。

cxqd

沁园 发表于 2017-8-29 09:08
还好我对制造工艺，制模工艺略懂一点。
我可以明确的告诉你现在工艺做不出，因为和以前就是二种不同的工 ...

现在没什么做不出的，baldwin近五年出现过至少两枚该币，但图太小不好对比。我手上还有一枚宣二壹角（裸币），和常见品也是图案略有不同，但包浆和这枚湖南一样也具迷惑性，在数年前和wcj兄讨论过之后我们认为问题很大，搞笑的是我竟然找到了同版NGC入盒的例子，真是绝了。