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楼主: 迷中迷

【洪憲紀元】 Giorgi 雕了幾付幣模?

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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:02:36 | 显示全部楼层
【叫戲作太沉重 ?】

有問題,重點是找出源頭來分析,不是糾結問題。

大飛龍戲作說,起源正是始作俑者,在民國卅四(1945)年披露此事時自承“予一時好奇,而戲為之”,…“恐收藏家為予所誤,今特表而出之”。


1_中國紀念幣考_大飛龍戲作說 (1).jpg
1_中國紀念幣考_大飛龍戲作說 (2).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:03:53 | 显示全部楼层
1981年香港錢幣會會長張璜在出版《中國銀圓及銀兩幣目錄》時,對所謂“大飛龍Giorgi簽字版及大飛龍金鑄品”的態度,即可知其對大飛龍定位的想法。

“作者(即張璜)因此大飛龍模既為造幣廠正式聘任之雕刻師所雕,又經廠長下令鑄造,雖正面為借用之模,亦可收入此書,但此模既非L. GIORGI氏所雕則不能配以有L. GIORGI氏之名字之正面,故未列入,至於金鑄品是否有收藏之價值由讀者自決之。”


2_大飛龍 (1).jpg
2_大飛龍 (2).jpg
2_大飛龍 (3).jpg
2_大飛龍 (4).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:04:53 | 显示全部楼层
1995《香港錢幣研究會會刊》登載由前輩蕭啟卓發表的一篇文章,標題即“洪憲飛龍一元銀幣是戲作幣”。其內容敘述較張璜的詳細深入,重點在結尾(紅框)。
3_大飛龍戲作說_HK (1).jpg
3_大飛龍戲作說_HK (2).jpg
3_大飛龍戲作說_HK (3).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:06:27 | 显示全部楼层
我對此洪憲大飛龍發生興趣後,約費時十多年尋找各種資料及記載,包括2008年陪同馬傳德先生到杭州博物館,特別請他自大堆資料中找出此由其尊翁馬定祥親筆手抄本,惟當時因要拍攝的文獻太多,匆忙中翻過頭漏了兩頁;隔年又委託資深同好請上海檔案館前輩協助下獲得民國卅四年九月《永安月刊》全文影像。

在此要重申,若非各位前輩多年來不厭其煩的給予指導協助,許多資料是無法取得的。趾高氣昂的話,不可能達成。

4_永安月刊 .jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:07:43 | 显示全部楼层
大飛龍被稱“戲作”,是大飛龍的始作俑者給的定位。

至於另種說法(臆造),不知是那位仁兄硬扣的? 本人論述時從未給大飛龍戴過這頂帽子。

大飛龍稱“戲作”,有這麼沉重嗎 ? 由近半世紀來看,對其收藏價值似乎毫無影響,熱衷程度走高不走低。


5_大飛龍 (1).jpg
5_大飛龍 (2).jpg
5_大飛龍 (3).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-9 14:19:56 | 显示全部楼层
目前為止,所有論述【針對飛龍,不是肖像】,如果先從肖像或簽字版思考,“見樹不見林”必進入誤區,非見仁見智。


大小飛龍模型雕刻工藝的精、拙、圖文的缺乏一致性,以及大飛龍數量與版本之多,恰是兩者非同一雕塑師作品與袁下台後才製作的具體例證。(從肖像面,也可得同樣結論,也是大飛龍金銀章非Giorgi作品的有力佐證)


這還是一位自造幣廠退休的資深前輩給我的提示。


兜了一圈,重點是:

【有勞各位找出證據,推翻“大飛龍金銀章非Giorgi作品”的結論。】
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发表于 2017-7-9 22:26:47 | 显示全部楼层
孙老师辛苦了,谢谢宝贵资料
原来认识天津曹氏,祖辈是天津造币厂负责机器维修,他说造币总厂大规模生产是按照中央政府决定的,不能戏作,有些面错配戏作币是工人的试机币,要毁掉,少量留厂里
他说袁世凯登皇帝位时,由于受到反对,秘密命厂长铸造了少量洪宪飞龙纪念币,规定金银各铸,铜质为试机,1916年3月22日,内外交困,被迫宣布撤消帝制,恢复民国。大飞龙停铸,
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发表于 2017-7-10 00:29:42 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-7-9 14:19
目前為止,所有論述【針對飛龍,不是肖像】,如果先從肖像或簽字版思考,“見樹不見林”必進入誤區,非見仁 ...

谢谢孙老师严谨的态度,翔实的资料,以及不吝分享的精神,让我辈对于大飞龙的研究更进一步。由当下之论据,是否可以推测大飞龙签字,是签字共和的面,配的大飞龙的背。改日以高清图片及细节,再细细比较。
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 楼主| 发表于 2017-7-11 13:28:04 | 显示全部楼层
任何造幣廠的規定,都非常嚴格。這也是李伯起琦抨擊用詞甚重(藍色圈標示)的原因,他沒有必要自揭瘡疤。

8_中國紀念幣考_大飛龍戲作說 (2).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-11 13:30:02 | 显示全部楼层
小飛龍在191629日都尚未完全,洪憲王朝都過了一半,那有可能再進行大飛龍??還雕刻了多套正面與反面的模具??

克勞斯目錄為何將大飛龍製作年份定為1917??

大飛龍至少分了四次生產,所謂袁世凱“被迫宣布撤消帝制,恢复民国。大飞龙停铸。”絕非事實。

6_小飛龍樣 (1).JPG
6_小飛龍樣 (2).JPG
6_小飛龍樣 (3).JPG
x_大飛龍-K.jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-11 13:32:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷中迷 于 2017-7-11 13:44 编辑

“大飞龙签字,是签字共和的面,配的大飞龙的背”還有待證明。張璜等前輩有些事只是點到為止,譬如他書上沒有京局七錢二(壹圓型當時國內沒有原版,只有二角與壹角,但該書只收錄壹圓及壹兩)。他書內容未必完全正確,但他絕無“欺人詐財”之心。


老一輩的標準我輩未必要照單全收,標準可提高或降低,稱呼用詞可修改,但真相不能打折扣。
9_Giorgi)jpg.jpg

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绝无“欺人诈财”之心,核心精神!  发表于 2017-9-17 20:06
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发表于 2017-7-11 13:40:07 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-7-11 13:32
“大飞龙签字,是签字共和的面,配的大飞龙的背”是事實,不是推測。張璜等前輩有些事只是點到為止,譬如 ...

“他書內容未必完全正確,但他絕無“欺人詐財”之心。”

此之谓业界良心!

谢谢孙老师,再次受教!
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 楼主| 发表于 2017-7-11 13:50:40 | 显示全部楼层
“大飞龙签字,是签字共和的面,配的大飞龙的背”是事實,不是推測。已修改,所配簽字版中,我認為有一款是原版。
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发表于 2017-7-11 13:56:12 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-7-11 13:50
“大飞龙签字,是签字共和的面,配的大飞龙的背”是事實,不是推測。已修改,所配簽字版中,我認為有一款是 ...

如果这个事实成立的话,确实有一款应该是原版,或者说初版,也就标准签字共和的人像面和签字。
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活跃会员突出贡献优秀版主

发表于 2017-7-13 12:25:33 | 显示全部楼层
请参考PCGS这枚评级SP的飞龙

http://www.pcgs.com/cert/31061659
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 楼主| 发表于 2017-7-14 15:17:13 | 显示全部楼层
連接固然方便,梳理一下更佳。

在PCGS網頁上版別是Y-332(克勞斯目錄編號)及LM-942,數量1。
若點擊大圖,其與上述兩編號的版式不同。

多年前,我在引用某資料(作者非當時寫成,是事後多年發表)討論時,順手指出其中時間點的錯誤,被在M國實驗室(Lab)工作的前輩說,他們單位在遇到引用資料中只要發現一項錯誤,該報告或研究即全部不採納,要重來(大意如此)。當時是無言以對,因為官方實驗室在高科技方面論證時,結論影響太大搞不好動搖國本,必須要如此。然而玩錢本是怡情之事,“學問之道,往往始於好玩。由玩好而生興味,由興味而起研究”,錢幣學要搞到精準度分毫(秒)不差實在【太沉重】,找不出一本靠譜的錢幣書。如果以這標準來評核PCGS,豈不早被M國甩進垃圾堆了。

PCGS拍了兩張圖,除了欣賞外還可看真實面貌。


7_PCGS-異版飛龍  (1).jpg
7_PCGS-異版飛龍  (2)LM-942.jpg
7_PCGS-異版飛龍  (3).jpg
7_PCGS-異版飛龍  (4).jpg
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 楼主| 发表于 2017-7-14 15:18:48 | 显示全部楼层
這版非常罕見,所以PCGS的統計目前銀幣只有1枚(有誤請補充)。

這又生出另一個故事了。所以說:【有些事論述起來很費精力,“不信者恆不信”。】


7_PCGS-異版飛龍 (6)PF面.jpg
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发表于 2017-7-14 15:22:44 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-7-14 15:18
這版非常罕見,所以PCGS的統計目前銀幣只有1枚(有誤請補充)。
這又生出另一個故事了。所以說:【有些事論 ...

是的,不信者恆不信
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发表于 2017-7-14 16:29:39 | 显示全部楼层
光天津版大飞龙就最少有8套工作模,每套钢模的图案和拉丝纹及边廓有小区别,其有小版方箭头版,大版的有签字版,高樱版,大面像版,异面像版等,这些都属于正规造币厂铸造,超大的规模,当时的中华帝国也受到压迫,后期再死灰复燃中华帝国,仅李伯琦厂长不能为之,不能仅靠李伯琦1945年手稿来定其真实,真实过程应该有大出入
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 楼主| 发表于 2017-7-17 08:57:08 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2017-7-14 15:22
是的,不信者恆不信

慢慢來 沒關係
說清楚 講明白
信不信 無所謂

退潮後 誰裸泳
離岸遠 看不見
一把尺 自己量
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