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楼主: 迷中迷

【此情可待成追憶】稀見銀幣的邊(直齒篇)

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 楼主| 发表于 2017-3-15 10:52:02 | 显示全部楼层
Q1:“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗?”
A:上海中央造幣廠所出船洋之模具,全數由美國費城造幣廠製妥後再運交,出廠前檢驗嚴格(剔除率約15%,以重量不足為多),意即製作精美、品質穩定,也是版式難分的原因。所以光芒穿越壹字是我辨識時的重點之一,當然還會觀察其他地方與整體性的感覺。因個人目力所及數量有限,其他泉友見解不予置評;
Q2:“看见过一次P盒的三鸟,阳光线没穿过壹字。”
A:我相信P/N記是鑑定能力良好的公司,但我不迷信P/N記的能力,假幣入盒及真幣評假的情形不勝枚舉,畢竟中國幣非美國錢幣有極其完整的資料可為鑑定依據。
Q3:“官方正规造币厂的银元边齿的沟槽和正面内齿有整齐的对应关系,是吗?”
A:圖片很清楚,邊齒的凹槽與幣緣的馬齒沒有對應關係。請參考此二枚不同的大清有點版對照圖 x-大清有點.jpg
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发表于 2017-3-15 21:05:37 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-3-15 10:52
Q1:“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗?” A:上海中央造幣廠所出船洋之模具,全數由美國費城造幣廠製 ...

孙老师您好,不知您的这种边齿是怎么拍出来的?之前见过PCGS有类似的图片效果,一些高档币提供环绕的边齿图片,非常清晰
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | SBP官方征集中国、亚洲钱币 | 亚高个人店铺 茉莉钱庄

Cell/Wechat: 139-1102-2008, Mail: zhoushouyuan@shouxi.com
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发表于 2017-3-15 22:16:12 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-3-15 10:52
Q1:“真品帆船三鸟的阳光线必定穿过壹字吗?” A:上海中央造幣廠所出船洋之模具,全數由美國費城造幣廠製 ...

多谢孙老师的指导
宁舔小维黑丝脚,不摸国父三只鸟
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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:31:36 | 显示全部楼层
“这种边齿是怎么拍出来的?之前见过PCGS有类似的图片效果,一些高档币提供环绕的边齿图片,非常清晰”

我整理一下材料,改天發帖介紹。

此題易解,難度在於樣品的取得。

首要就是“天時地利人和”,其他工作環境與上手時間短促,還有就是PS的功力,實際結果差強人意。幸運的是七八年前打盒幣尚未如此瘋行,老藏家及商家也信得過本人,才有此機運。現在真正的藏家已屬extremely rare 的“珍稀”級,絕大多數的新買家迷信打盒幣,見裸幣即手足無措如入險境般步步驚魂,搞得像樣的好品裸幣都似奇貨般了。

故【此情可待成追憶】,機會不再。


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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:33:36 | 显示全部楼层
這帖原本預計多上枚幾種少見直齒銀幣的邊圖,發上後覺得圖檔太大因此部份未上,補發。

c-1中外通寶.JPG c-2四川銅樣x.jpg c-3黑龍江.jpg 先湊個熱鬧,來張漢立克納浦廠試打樣幣之光緒元寶七錢二分鎏金版銀幣銅樣,可比較專業與個體戶在能力上的區別。

其他兩枚養養眼

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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:35:30 | 显示全部楼层
d-1大帥.jpg d-2-義大利簽字版.jpg
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发表于 2017-3-16 13:55:26 | 显示全部楼层
好文章,好帖子,拜读了...
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发表于 2017-3-16 22:11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红 于 2017-3-16 22:44 编辑

谢谢孙老师分享这么多的高档齿边,孙老师看看这个是有误吗?模圈往下压,由下模推出成品银元!图片的是上模把成品银元往下推出是不是错误的啊
052833q4usxa0xoy0qqmzy_副本.jpg
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 楼主| 发表于 2017-3-17 11:46:03 | 显示全部楼层
這是“示意圖”。以簡化的素描圖說明硬幣的成形,需上模、下模及模圈三者,缺一不可。花紋、齒邊(或光邊)皆在此一次完成。是幣胚進入、在模腔壓印、成幣脫離等步驟的示意,以順時鐘方向依序進行。這是參考前人繪製修改,存有舊圖檔的可比較一下兩者差異。
完整的進料、壓印、脫模程序單以文字說明常人很難理解,對毫無機械製造工法概念的人上千的文字及圖片也未必能懂。論壇上沒有容量限制,所以還可用較詳細的方式介紹,且可以照片、素描圖並用;依我經驗,即便當面交流,碰上沒概念的千言萬語也如雞同鴨講,常要當場繪圖,看帖子就能理解的其實不多。
換成紙本印刷時要考慮篇幅,譬如以我這本設定為雅俗共賞的錢幣鑑賞書《百年銀圓》來說,造幣工藝這題目算是既枯燥又次要,有興趣的讀者估計是少數,所以控制圖文合計可排在兩頁內,還要考慮美編排版後的視覺效果能滿足我的要求“祇能言其大略”。兩頁的版面只容納得下最多六張圖(六格)來說明機製幣基本製程,所以將至少四張才能完整表達的,壓縮成一張“示意圖”擠在一個格子內,這個格子形狀要與其他五格一致。若是在雜誌上刊登,又可以用另一手法。
這就是“如欲詳細考求,必須親赴鑄錢局觀看,從進料起到出錢止”的緣由。 process-b.jpg process-a百年銀圓.jpg

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 楼主| 发表于 2017-3-17 11:47:15 | 显示全部楼层
參考一下美日兩國國家造幣廠的示意圖
1.     美國財政部造幣局(UnitedStates Mint)官網對印花(striking)的介紹。24個字+連續動畫 (我截圖“示意”一下) ,想要簡單的在一小格空間中說明一道工序,只有使用動畫。自我上網以來,該官網改版多次但這批示意圖只有微調,十餘年來除改動畫幾乎未變。
2.     日本造幣局官網在印花(coining)工序的介紹,十餘年來大同小異
http://www.mint.go.jp/eng/production-eng/eng_operations_coin_process02.html#c02 process-c.jpg process-d.jpg
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发表于 2017-3-17 15:43:34 | 显示全部楼层
这个边齿图怎么制作出来的,紧耐看又科学....顶一个
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发表于 2017-3-17 15:54:58 | 显示全部楼层
迷中迷 发表于 2017-3-17 11:46
這是“示意圖”。以簡化的素描圖說明硬幣的成形,需上模、下模及模圈三者,缺一不可。花紋、齒邊(或光邊)皆 ...

谢谢孙老师讲解,小弟受益不浅!一直想看到民国印花机上的模圈是什么样子,但一直没找到,孙老师您好,能否找到民清造币‘模圈’的相关的图片。
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发表于 2017-3-17 18:03:30 | 显示全部楼层
迷中迷前辈是我最敬仰的钱币界前辈之一,自己学识渊博,更乐于传授帮助后学,是我们学习的榜样!
个人一直有个问题,也借此帖请教前辈:29楼图C中,印花时,抱钳的工作是一直往前一个方向的进胚退币,还是每一次完成进胚退币后回缩接胚?换个角度,抱钳是一把一孔,还是多把多孔连接?是一进一退往返还是只进(然后循环)不退?
期待释疑,非常感谢前辈!
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发表于 2017-3-18 10:11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 功夫熊猫 于 2017-3-19 13:43 编辑

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发表于 2017-3-18 10:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 功夫熊猫 于 2017-3-19 13:44 编辑

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 楼主| 发表于 2017-3-18 13:43:25 | 显示全部楼层
本帖原意是請大家用另一種角度欣賞稀見銀幣的邊齒之美,造幣工藝方面談太多有點離題,恐影響觀賞興致,


相關題目會盡快另行介紹。
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发表于 2017-3-18 16:15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红 于 2017-3-18 16:26 编辑

我简单的画了一个图,凑合着看,下模有弹簧自动把下模顶起,顶出成品银元,抱钳孔里装着坯饼送到模圈内同时推出成品银元向外掉下,抱钳马上退回原位,坯饼筒的坯饼掉到抱钳孔内,重复在冲压的时候上模会夹着坯饼把下模挤到印花机底座去,压出花纹的坯饼又重复被弹簧顶起下模从模圈内顶出成品银元!图画的不好,见笑了!
QQ图片20170318161334.jpg
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发表于 2017-3-18 16:48:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红 于 2017-3-18 17:51 编辑

清代民国时期的印花机的是一把抱钳,顶头半圆口,(推成品)。中间有一孔,(送坯饼到模圈)。到解放前后时期是两把抱钳,有两孔,可以张开 合拢,1,(避免坯饼送不到模圈内,会导致模具空压,模具会印到花纹,导致透打银元)
2(避免坯饼不进模圈内,产生光边偏打银元)
现代的抱钳是圆形转动的,边好多半圆口,送坯饼速度快!

早年曾在天津朋友介绍下见过 阳面大铜坯饼(用于微缩原模)。阳面原模,工作钢模,印花机拆下的模圈,抱钳,冲坯饼套,滚边盘等,后悔没有拍下图片,现已天津藏家失去联系!一大遗憾!

个人浅见,如有错误,请孙老师指正!

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 楼主| 发表于 2017-3-19 13:26:54 | 显示全部楼层
東方紅兄這麼認真,非常好。待我先準備妥回應亞高兄詢問攝影法的帖子後,再把此與fcd兄的問題合併整理,逐一發帖另外說明。一次講太多無法消化,慢慢來才能吸收。
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发表于 2017-3-19 14:58:46 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2017-3-18 16:48
清代民国时期的印花机的是一把抱钳,顶头半圆口,(推成品)。中间有一孔,(送坯饼到模圈)。到解放前后时 ...

请教一下,也就是说,“透打银元”其实是因为模具空压导致纹路损坏而形成的吗?也就是说透打并不是说打的太重图案透过去,而是因为模具本身的瑕疵导致的?
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