海防、新海防资料补充

深圳客

补上文档什么是海防（海防捐输）、什么是新海防，文档中清楚告诉我们徴于那一年？专项用于那里？另外附银锭实物图片，上面也清楚显示时间年份及铸匠；清代地方衙门徴完老百姓的税（碎银或铜钱），后由指定的匠人铸成制式十兩圆锭上缴，所以会打上时间（光绪XX年）（匠XXX）及税种（用途），如果不须作这些动作不须指名专项的税种及用途，那么四川县太爷直接交个素面锭（无字锭）就行了，还须打上海防、新海防吗？

甚至直接把碎银子直接交到北京给慈禧更省事，不同的时间及用途的不同就会有不同的用途名称，专门打上锭面以示区别，要知道清代税种繁多不在锭面各各区别（例：海防、新海防、茶课、肉厘、货厘、土厘........），上到京城谁知道那个是那个呢？既然打上了名称（海防）就是该项目的专项资金以示区别，这会有什么疑问呢？

至于政府挪用资金不影响他项目资金的本质名目，要不，历史上也不会骂慈禧挪用＂新海防专项资金＂建造颐和园，所以海防银锭徴收之初本就是专款专用的，这是毫无疑问的。

另外光绪22年的海防纳票的款项是不是用于海防值得再考证，因为＂总理海军事务衙门＂于光绪21年已经正式裁撤，光绪20年甲午战争北洋舰队全军覆灭清政府对海军顿时信心全无，我认为拿去支付各种不平等条约的赔款更有可能。

以上参考文献史料及实物照片，我说的对不对有没有道理供大家参考及判断！

popo11

《中国第一支近代海军专款银锭---海防银锭》
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11299

草加

因为喜爱收藏银锭, 进而由银锭来引证史实,了不起!

深圳客

草加 发表于 2017-2-7 17:58
因为喜爱收藏银锭, 进而由银锭来引证史实,了不起!

谢谢兄的夸奖，定当继续努力。

西安胖子

图文并茂，川锭大藏家

金枪鱼123

从清史史料看，慈禧太后没有挪用过北洋水师经费，因为甲午之败，签了丧权辱国条约，有人认为北洋水师战败都是因为她挪用了经费。
其实北洋水师有自己的专款专用经费，出自海关税收和一些省份的厘捐，未被挪用过。慈禧太后动用的是海军衙门经费，名曰“海军”，实际上承担着南北海防建设、东北练兵、修建铁路及颐和园工程等多种看起来都不相关的职能，海防捐也归其管理，而海军衙门经费中本来就有颐和园工程一项，谈不上挪用。
黄海之败（大东沟海战），本人特别同意高晓松老师观点，双方对赌国运，大清国运下降，怎么打都输，倭贼国运上升，赢了完全凭运气。
黄海交火后，倭贼旗舰松岛号第一轮齐射，就命中我北洋水师旗舰定远号主桅，信号索具被毁，最关键的是总指挥丁汝昌身负重伤，无法指挥，一开始，北洋水师的指挥系统就被打乱了。
再看倭贼之运气，丁汝昌负伤后不久，贼海军军令部部长桦山资纪（相当于海军部长兼总司令）搭乘的西京丸号的斜刺里突然杀出我福龙号鱼雷快艇，向西京丸号连射三枚鱼雷，前两枚被贼舰规避，第三枚射出时距离贼舰只有四十米，躲都躲不开，但是由于西京丸是商船改装，吃水浅，第三枚鱼雷偏偏定深为攻击贼重舰，结果这枚鱼雷居然从西京丸腹下穿过未爆，西京丸毫发未损，如果此枚鱼雷爆炸，西京丸一定被轰灭，桦山资纪非死即伤，倭贼必大乱，轰灭贼酋这等战绩，至少不会让北洋水师输的那么难看。
但是历史没有如果……所以，从排兵布阵，到舰炮实力对比，北洋水师没那么不堪，输了完全是时运不济。

亚高

金枪鱼123 发表于 2017-2-8 11:52
慈禧太后从来没有挪用过北洋水师经费，因为甲午之败，签了丧权辱国条约，所以后世很多“史学家”一盆盆脏水 ...

单纯以历史角度来说，过去看过几本海外学者写的包括清史在内的通史，虽说颠覆了不少此前认知有些夸张，但结合史学学习、研究常识，确实过去的很多“结论”需要重新打上问号。

亚高

西安胖子 发表于 2017-2-8 10:46
图文并茂，川锭大藏家

大维兄短短时间内，做到银锭收藏品种齐全、体系丰富，又注重资料研究，并将之分享与同好，实在是善莫大焉，令人尊敬，十分难得。愿更多资深实力玩家参与进入，抽丝剥茧，厚积薄发，为当下贫瘠的钱币收藏文化注入源泉。

深圳客

金枪鱼123 发表于 2017-2-8 11:52
慈禧太后从来没有挪用过北洋水师经费，因为甲午之败，签了丧权辱国条约，所以后世很多“史学家”一盆盆脏水 ...

谢谢兄指点学习了，有关新海防专款建颐和园一事定当努力学习，期待我可以发现更多历史的史料，谢谢！

悟空1109

顶级川锭～～

金枪鱼123

深圳客 发表于 2017-2-8 13:08
谢谢兄指点学习了，有关新海防专款建颐和园一事定当努力学习，期待我可以发现更多历史的史料，谢谢！ ...

兄好，指点可不敢当。
兄以物论史的态度，完全是考古学实物支持史料的风范了，论证也非常缜密严谨，向您学习。
等待兄更多的发现，更多的帖子。

深圳客

共同学习、共同进步。

宝阳斋

好锭，再次拜读。

亚高

不同商号均有海防锭，也留下了足够多的信息进行进一步研究。

咖啡只意式

历史经常被新发现的史料所不断更新，这也是历史的魅力之一。