現代幣的憂慮與老銀幣的成穩

愛泉世家

首先要向廣大的現代幣藏友們說句抱歉，以下僅是個人妄加推論，有逆耳之處敬請笑笑置之，從兩岸的生肖現代幣談起，今年的雞幣據說對岸有5個億的發行量！大家都知道對藏界而言絕對不會是個好消息，若以15億人口數，平均要每3人中的1人願意投資或收藏，才有增值的動力，但想都不用想，這應該是不可能的，連黃金，白銀這類普及的東西都不可能有3分之1的大媽或大叔了再說台灣的雞年套幣，今年有12万套的發行量，若以2300万人口數，平均則要有191人中的1人願意買它，才能保証它的市場，但很遺撼的是報社刊登發行的隔天還有4000套躺在台灣銀行裡等待有緣人呢！

但為什麼過去的每年套幣在發行首日就已售完，到了今年榮景已不復見，發行數量也無增加，就只有持平過去幾年罷了，我在想應該要結束了，生肖套幣已經發行了兩輪，我個人覺得有個很重要的因素導致現代幣的凋落，我們有收藏老銀幣的同好都知道收藏錢幣剛入門是以(循序漸進)的方式來收藏錢幣，也就是從數量多的慢慢替換到品種稀少或品相升級的，而兩岸的現代幣剛好相反，越早年發行的數量越少，我們想想看當我們手上大多數的錢幣，發行數量都在幾十枚，幾百枚，最多就在幾十万枚就已經勉為其難(確定打入冷宮的錢幣)，那千万枚，幾億枚的東西掉在地上，要撿還怕腰扭傷，說到了雞幣的5億枚，應該也會有人跳出來提問，難道老銀幣的船洋，大頭就沒有千万或億的量嗎？(是否有褒老貶新的偏頗)


我想不是的，我們只能客觀的分析，首先我們要明白(船洋，大頭與雞幣，熊貓)是不同性質的類型錢幣，船洋大頭皆不是為了紀念，或滿足收藏者做生產的，它們是日常必須品，不由得經得手，使用，磨損，重熔或保存，而5億的雞幣經得手，未使用，未磨損，作用只有保存，在未來每個1年中就有5億未使用的生肖幣或千万的熊貓幣，如何能拿來與船洋，大頭不過幾個年份，更不用提及品相優質的稀有性做比較，(如果說通貨的船洋大頭是個坑，那現代紀念幣絕對是個無底洞)，坑再大總能填滿，無底洞是永無止休的，聰明的人都知道與其去投資年復一年的超巨量紀念幣，還不如已無法再量產的老銀幣，就算它只是通貨，


其實從近期的大清，造總，精美的軍閥幣所顯現的市場強勢，已不難看出現代幣的憂慮了，雖然大家都會說除了炒作，還是炒作，但不知道大家是否已經看出，近期一些品相尚可熱門老銀幣的強勢與現代幣的弱勢，是一種興趣或資金的轉移，我想~老銀幣的保值與近年現代幣的(保住面值)是兩回事，在美國能天價買賣成交的錢幣，雖然個頭不大，但總是些有歷史淵源，文化研究價值的老錢幣，還沒見過個頭雖然大的離譜，但年齡只有10歲或20幾歲的現代幣能與老銀幣的一級大珍分庭抗禮的怪事

亚高

谢谢爱泉兄的话题与观点，个人觉得，关于现代币与老银币的价值比较，这是一个很难一言两语能完全说得清的话题，但却可以通过一些维度的对比，不难发现二者之间的不同，供各自喜欢的同好分辨与取舍：
1，老银币

a、存世量：作为清末民初的贵金属货币，虽然发行量不小(以发行量最大的袁世凯壹圆为例，三八九十加起来约为10亿)，但考虑到流通性、回熔等，留存至今的量其实已经打了很大的折扣。这还不算很多因为流通打戳、损毁的情况。

b、再生/稀缺性：老银元的存世量虽大，再却是不可再生的资源，随着喜爱人群的不断增加，他的稀缺性也会逐步提升，尤其是处于塔尖的好品相钱币，会逐步沉淀到真正的收藏爱好者手中。

c、精美度：如果说钱币是国家的名片，那么在20世纪前后的60年左右时间内，机制币充分融合了东西方的文化、审美以及西方工业文明，使得机制币在当时当之无愧成为最能代表中国文化、文明世界级水平的一张名片。

d、可玩性：机制币的不可能再生及稀缺性、精美度，使得它能够被很多钱币玩家所接受，同时，一定的存世量又保证了很多玩家可以参与进来，但不可再生与一定存世量之间的平衡，使得它的可玩性大大增强，随着时间的推移，可玩性也不断增加。

2，现代币

a、存世量：由于发行时间短，现代币的存世量基本等同于发行量，作为横跨计划经济向市场经济的产物，历经了由小到大的变化，从最初的几千枚到现在的几万枚、几十万枚，甚至百万枚，数量的变化也见证者中国经济的快速发展。

b、品种：除了存世量的因素，现代很重要的一个维度是品种，或者说主题。从主题纪念、到生肖、熊猫等，现在每年差不多有数十个品种、几百种规格的现代币出现，这对藏家来说，在精力和经济上来说，是个巨大的挑战。

c、精美度：作为以出口创汇为最初目的的产物，现代币最初的设计与规划是极为严谨的，从设计到制作，无不代表当时最高的审美和工艺水准，主题也大多数名家设计，但随着品种与数量的泛滥，现代币的工业感越来越强，与传统审美的距离也渐行渐远。

d、工艺性：老银币所谓的镜面、精铸相比，现代币相比，毫无疑问天生人间。尤其是镜面、喷砂、喷珠、反喷砂工艺的结合，使得贵金属在小小的方寸之间，焕发出无穷的魅力，充分的工艺使得钱币呈现出多样的层次感。

当然，现代币玩家圈中，如果综合发行量、审美等因素的话，可以按时间，将现代币在2000年前后做个区分，由于数量的大幅跃升与审美水准的力有不逮，现代币也有老精稀与当下新币之分。早前进入收藏领域的朋友，但多是老精稀的拥趸。

当然，随着工农商建及各大商业银行的推广，现代币在收藏基础上，也有投资的属性，随着参与群体的大幅增加，相信即便小比例的人群会转向收藏为主，那也是非常客观的一个数字，而且现代币的精美程度与入手方便程度，现代币的人群会逐步增加。

对于老银币和现代币来说，收藏的群体年龄、文化、思维、经历等都不相信，因此也就众口难调，得益于此，老银币和现代币也各有各的人群，很难说哪个更好，哪个不好。考虑到成本、难易程度，确实现代币更容易入手。

但是从近两年的趋势来看，如果央行与金总，还是海量发行的思路，那么现代币未来面临机遇的同时，更面临巨大的挑战与危机。有理由相信，现代币的收藏属性会越来越低，投资属性将会越来越强，那么从收藏的角度来说，对很多成熟的玩家来说，就不难取舍了。

其实不光老银币、现代币，纸钞、古钱、金银锭等，都有各自文化内涵、审美情趣、难易程度等因素的差别。没有绝对的哪个更好，简单的一言两语也无法评判出各自的优劣，个人的阅历、可支配的财富、切入点、喜爱的动因、深切程度，都决定了不同藏家的不同选择，以及大相径庭的收藏之路。

亚高

以收藏选择为例，我是90年代初开始集邮，98年上大学前彻底放弃集邮。接触钱币时，最初是机制币，所以在机制币上投入和专注的就更多，但期间也集过古钱、现代币、金银锭和少量的纸钞，不过最终还是以机制币为主，我觉得肯定不是因为机制币最好，而是个人的兴趣最大，属性程度最高，综合之下的选择，当然，从这个角度来说，机制币给我带来的乐趣最大，所以当然就最喜欢。

但是钱币的相关性、审美的关联性，也让我无法拒绝古钱、现代币、金银锭和少量的纸钞中的一些品种，外延但不扩散。我相信，通过对不同钱币的收藏与研究，除了会拓宽钱币知识本身，更会让你对不同钱币的理解，进入一个更高的层次，这对于专项集藏来说，也有莫大好处。了解、分析、选择，站的高度不同，看问题的角度会更加客观、成熟，自然做出的选择就更加客观、成熟。

以藏及它，钱币收藏是门学问，玩藏水平的高低，也会透视出一个的审美、品位及价值观，在收藏的同时，收藏的对象除了满足了我们物质方面的需求，更在温润着我们的审美、心绪等精神层面的需求。从这个角度来说，作为消费方式的一种，我们需要更加清醒看到，钱币收藏带给我们的诸多之好。

乔治锁螺丝

二鸡的发行将促进流通纪念币收藏方式的转变

      昨天中国人民银行发布了二鸡纪念币的发行公告，发行量5亿枚，面值10元，仍采取预约发行方式，但是单次最大预约量增加到40枚，也就是一个原卷，每人可以一次拿5张身份证兑换，就是可以一次兑换一个原盒。

      纪念币发行方式改革以后，老百姓都有均等的机会兑换到纪念币，无需再去收藏市场高价购买，但是原卷、原盒还是很难得到，这次的进一步改革，让老百姓轻而易举地可以兑换到原卷、原盒，发行方式进一步公平和公正。

      我在《中国现代流通硬币标准目录》第一版就提到，人民银行应该对纪念币的发行进行改革，应该提高面值，增大发行量，确保老百姓能够等值兑换，确保发行环节的透明、公平与公正。现在人民银行确实做到了，但是钱币收藏圈炒新的固有模式没有转变，都想在新发行纪念币上挣一把钱，现在看这种挣钱方式的难度越来越大，这样就将促进纪念币收藏方式的转变。

      新品发行马上就挣钱是不正常的，钱币收藏是要收藏老精稀，物以稀为贵是收藏不变的真理，人民银行扩大发行量就是不让大家炒新，通过增量让更多的人了解和接触纪念币，扩大收藏群体，有利于老精稀的价格上涨，事实上纪念币在最近两个月出现了两级分化的走势，一方面新品价格下跌，另一方面老精稀价格上涨，现代钱币网的拍卖不断创出新高，跟总行的发行制度改革有一定的关系。

      人民银行发行制度的改革有利于流通纪念币收藏事业的发展，他引导大家重视老精稀的收藏，引导大家重视纪念币的文化内涵，引导纪念币收藏朝着健康的轨道发展。

本文转载来源于孙老师博客,望能减轻爱泉兄的忧虑.

功夫熊猫

造假工匠 表示要造出更好的机制币

亚高

乔治锁螺丝 发表于 2017-1-16 14:51
二鸡的发行将促进流通纪念币收藏方式的转变

      昨天中国人民银行发布了二鸡纪念币的发行公告，发行量5 ...

在市场尚未消化、观念没有转变的前提下，纪念币、流通纪念币的大量超发，带来的问题比好处要严重得多，现在来看，这个过程要很久。虽说是普品凸显精品价值，但现在结盘普品的多是行业内的人，甚至老百姓兑换后都去市场去销售，造成的局面就是市场在承载超发之重，这也就是为什么航天钞跌破面值的原因。二羊从天上跌回人间，也说明了很多问题。

基于基本的审美能力，承受能力，在复杂的情况下，找到属于自己的集藏方向，才能让收藏的乐趣放到最大。比如现代币，虽然发行量大，一位求全自然负重不堪，所有有朋友专门集1盎司银或金，或者彩金之类，这也是很好的思路。

对于精品的定位，可能每个人的标准并不相同，有人重品种，有人重品相。此外，对收藏行业来说，大部分人都认可是物以稀为贵，但对真正热爱收藏的人来说，艺术价值、审美才是第一要素，如果能够将二者和谐统一的，更加会符合更多人标准的精品。

愛泉世家

亚高 发表于 2017-1-16 13:27
谢谢爱泉兄的话题与观点，个人觉得，关于现代币与老银币的价值比较，这是一个很难一言两语能完全说得清的话 ...

周兄好，周兄提到現代幣天量生產的氾濫，這讓我覺得是一種資源浪費，現今鑄好的紀念幣也不可能有收回重熔的動機，就如周兄所言~發行量=存世量，除非日后金屬本身的成本價，超越了當初發行的面值價或加購價，但這都是事與願違，也枉費當初面世的宏願，再說如果全世界繼續的漫天量產，是否會影響到人類日常必需品或工業，建造資源，這個問題早晚會有衝突的，只是時機未到，嚴重的話，勢必會召回最無投資價值的巨量現代幣來再一次資源回熔，這豈不白白浪費了社會資源，個人認為應把生產量降到適合收藏人口或更少，這樣的粥少僧多，不但能節省資源，更能刺激，活絡整個錢幣市場何樂不為

愛泉世家

乔治锁螺丝 发表于 2017-1-16 14:51
二鸡的发行将促进流通纪念币收藏方式的转变

      昨天中国人民银行发布了二鸡纪念币的发行公告，发行量5 ...

如果政策是為了讓多數人明白幾以前的老，精，稀，我想今年的5個億雞幣的宣導已經大功告成了，那狗，豬年呢？我認為要讓全民參與收藏錢幣是件好事，但可否1人限購1枚？你說1人能借幾張證件來購買幾10枚，如何能讓更多人參與？是銀行的沒自信？還是認為同一種幣1個人非得要個幾10枚才過癮這都是不正常的，要是狗年，豬年再繼續往5個億邁進，當平民手上的雞，狗，豬幣往幣商拋售，還要再打個折扣，試問政策是否有能力，魄力以發行的面值增加個1成回收？如果不能，豈不又增加了一堆的白老鼠

乔治锁螺丝

呵呵，我一枚也没能预约上，特此求购5元1枚包快递到我手，有多少收多少，不怕你量大，就怕你没有

笑话一则，供君一乐

愛泉世家

乔治锁螺丝 发表于 2017-1-17 01:27
呵呵，我一枚也没能预约上，特此求购5元1枚包快递到我手，有多少收多少，不怕你量大，就怕你没有

笑话一则 ...

建議兄再等等，，不會太久，熱潮一退，手頭有幾百，幾千枚的，握久就膩了，等市場沒他們預期的好，撿偏宜的時機就到了，就像台灣的生肖套幣一樣，10幾万的量夠少了吧！發行后的1個月左右還能稍微微的賺個午餐費現在還有好幾個年份被發行價給套住了，呵呵

亚高

乔治锁螺丝 发表于 2017-1-17 01:27
呵呵，我一枚也没能预约上，特此求购5元1枚包快递到我手，有多少收多少，不怕你量大，就怕你没有

笑话一则 ...

央行发行的1/3是面相市面可以预约的，后续大量的其实内部以各种形式消化了，内部消化的部分其实是几乎没有成本的，这就是为什么市面会有卷、件、箱。

正義小蔡

愛泉兄真知灼見，弟非常認同。

愛泉世家

有来有往 发表于 2017-1-17 14:08
愛泉兄真知灼見，弟非常認同。

謝謝兄支持

愛泉世家

亚高 发表于 2017-1-17 14:00
央行发行的1/3是面相市面可以预约的，后续大量的其实内部以各种形式消化了，内部消化的部分其实是几乎没 ...

只要是內部都難免有黑箱，倒不如讓發行量止於面相的三分之一，但就算大部分都是黑箱，這種現階段只要多花個非常微薄的讓利，隨時可以一把抓的東西，也掙不了多少，台灣的套幣也一樣，高階的也能控制些量，反正都會住進(套房)，希望同好眼睛放亮點

九龙币

读来几位老道文章，受益匪浅，可能与我的教育、社会经历、及个人爱好有关系，我还是喜欢老银币，特别是状态好的龙洋我是爱不释手...

ak47m16jas39

现代金银币的设计和制造水平每况愈下，8，90年代的比现在的耐看多了

czaqmlo

基本支持爱泉兄的观点！也同时认同乔治兄的想法。俺认为现代币天量发行无疑会增加受众群体，使得原来不收藏钱币或因渠道问题的爱好者能够便宜买到。但同时超量发行必然会让现代币长期持续面值价格，降低其收藏与投资价值。抑制人为的炒做热度，从而使圈内有限的资金部分回流老机制币。从投资角度来讲俺一直认为老机制币近年来价格萎靡并不是因为2011年的过度炒作，而是来自国家大环境与资金面的不足，老机制币价格相对其它收藏品其实并不高，只是没有资金，另外收集炒做难度大而已！从收藏角度来讲，现代币的超量发行必然会引发圈内主流藏友的反思，就是价值问题！钱币的价格如何定位？钱币的价值的主流定位应该是历史痕迹与稀少性相结合，而不是以短期炒作炒新来定位的。

愛泉世家

czaqmlo 发表于 2017-1-18 21:22
基本支持爱泉兄的观点！也同时认同乔治兄的想法。俺认为现代币天量发行无疑会增加受众群体，使得原来不收藏 ...

[size=64.7211px]兄所說的~([size=38.1684px]钱币的价值的主流定位应该是历史痕迹与稀少性相结合，而不是以短期炒作炒新来定位的。)棒透了，老銀幣除外，我認為新中國錢幣就只有早期的流通幣及早期為流通而試鑄的樣幣較為正統，而現代紀念幣有其價值意義的，最多也只有(第一套的建國幣系統)，雖然還不到40歲，我都還比它老，但有其歷史延續，再說其它一些限量大型金幣，說稀少還真稀少！說它貴(重)，確實貴，也笨重，但就不知道為何稱叫(老？，精，稀)，要說2000年，我兒子都比它年長，那我豈不叫老妖怪嗎？呵呵

八度朵朵爸

和前辈同感！现代币和老银元确实没有可比性！老银元是当年的流通货币历经各种战乱损耗回炉和回收留下来的有限。而且不可再生品。以及文化价值和审美性都不是现代比可以比拟的。能留下来的都不容易尤其是品相的保存尤为艰难在当时所处的动乱环境保存至今极为难得而且那时没有像现在这么普遍的收藏观念。而现代币动戈几十上百万乃至几个亿的发行量。关键现在都有收藏意识甚至很多大爷大妈都知道去银行排队兑换纪念币。试想5亿的发行量100年后有多少？没有5亿也有4亿9千万以上而且各个都是原光未使用品（NGC或PCGS的60-70分）。100年后它也是没有太大的收藏价值。个别的早期老精稀品种另当别论。就如 周哥所说：作为以出口创汇为最初目的的产物，现代币最初的设计与规划是极为严谨的，从设计到制作，无不代表当时最高的审美和工艺水准，主题也大多数名家设计，但随着品种与数量的泛滥，现代币的工业感越来越强，与传统审美的距离也渐行渐远。这样的品种真的看不到前景。当然只是表达个人观点不是贬低玩纪念币的泉友。萝卜白菜各有所爱。喜欢就好。我就喜欢老银元！

愛泉世家

前輩二字真不敢當請兄收下，收藏的功力與年齡是不成正比的，我還有很多地方要跟弟弟們學習的，再說老銀幣的流通與試樣，現代的流通與試樣，是真正符合國幣的血統，是絕對的收藏首選