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楼主: shzln

「灌水」英王查理二世的样币样章

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 楼主| 发表于 2020-12-22 12:22:56 | 显示全部楼层
celtic_coin 发表于 2020-12-22 11:28
个人是专业程序员,利用专业知识专精珍稀英国钱币,因为珍稀英国钱币即便专著信息也少之又少,更没有价格指 ...

我的职业是医生,但并不妨碍我研究钱币。
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发表于 2020-12-22 12:39:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-22 12:47 编辑
shzln 发表于 2020-12-22 12:22
我的职业是医生,但并不妨碍我研究钱币。

我没有把钱币和职业相关联
只是随着互联网的普及和发展,实际上编程技能在钱币收藏中越来越重要(正常的搜素很难做到有效率的信息筛选与收集)。
尤其是珍稀英国钱币,比如样币,错币和小班别,此类钱币专著中基本信息很少,也没有价格指引,就需要大数据的途径。

补充内容 (2020-12-23 15:08):
小版别
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发表于 2020-12-23 15:15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-23 15:18 编辑

这里补充某英国藏家从heritage入手后换的盒子。原来是pr35,现在是sp35.
Capture.JPG
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发表于 2020-12-23 15:22:04 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-22 12:13
那应该把你的珍稀英国钱币知识专贴出来,与大家分享。岂不更好!我更喜欢“克朗级”的帖子。 ...

英国钱币博大精深,样币知识几本书都介绍不完。
至于珍稀英国钱币知识,以后我介绍我藏品的时候会就藏品介绍,就藏品而论
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发表于 2020-12-23 15:23:05 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-22 12:13
那应该把你的珍稀英国钱币知识专贴出来,与大家分享。岂不更好!我更喜欢“克朗级”的帖子。 ...

最新的两个主题帖帖子兄可以看看,都是珍稀英国钱币。

补充内容 (2020-12-24 04:14):
最近两个主题帖都是珍稀英国钱币:分别于16/11及23/11发帖
笔者玩英国钱币以珍稀度和需求为主,所有币种都玩
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发表于 2020-12-23 15:28:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-23 15:31 编辑
shzln 发表于 2020-12-22 12:13
那应该把你的珍稀英国钱币知识专贴出来,与大家分享。岂不更好!我更喜欢“克朗级”的帖子。 ...

另,授人以鱼不如授人以渔。
shlzn兄有兴趣可以学习下java,有问题尽管问我。
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发表于 2020-12-26 02:56:04 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-19 17:17
如果兄在这方面资料搜索是强项,不妨帮忙搜索一下这枚银币的边铭资料。记得几年前在英网上见过。资料留存 ...

另外再指正下,"Reddite crown" 边铭不是双排凸字,"Petition crown“边铭才是双排凸字。之前笔者在给出reddite crown边铭时还以为您能意识到,没想到。。。
您是把之前的”petition crown"当成了"reddite crown",这两者除了边铭以外其它一致(之前笔者帖子已经介绍),这次dnw上拍的是“raddite crown",不是双排凸字边铭。推荐您如果不会码代码爬信息,就应该要熟读ESC(bull第六版),这不是英国藏家基本功吗。您应该像cirrey 兄学习,仔细研读esc,但是笔者要补充,esc(bull版本)在1816年以后的近代机制币上有不少错误,1816年以前的英国早期机制币是比较准确的。

来个我数据库中之前爬下来的图片。 第一张为爬出来的"petition crown"esc记载边铭截图,第二张为爬出来的某拍卖会记载“reddite crown"边铭. 您需要把好基本功,我之前给出reddite crown 边铭“REDDITE QVÆ CÆSARIS CÆSARI &CT“您就该意识到,这样边铭如何占据两行 -- 我给了您快一周的时间纠正您把”petition crown"当成"reddite crown"的事情,没想到您还没意识到。


补充内容 (2020-12-26 11:47):
向cirrey兄学习不是像
reddite
Petition.JPG
reddite.png
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 楼主| 发表于 2020-12-26 21:17:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 shzln 于 2020-12-26 21:20 编辑
celtic_coin 发表于 2020-12-19 21:05
..看来您是真不懂。
这枚克朗又叫“reddite crown",之所以被称为reddite crown 是因为此克朗铭边为"REDDI ...

这是你说的原话。在我贴图时并没有提出“reddite crown"。
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 楼主| 发表于 2020-12-26 21:21:45 | 显示全部楼层
celtic_coin 发表于 2020-12-26 02:56
另外再指正下,"Reddite crown" 边铭不是双排凸字,"Petition crown“边铭才是双排凸字。之前笔者在给出r ...

您是把之前的”petition crown"当成了"reddite crown",

在我贴图时并没有提出“reddite crown"。
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发表于 2020-12-27 00:31:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-27 00:36 编辑
shzln 发表于 2020-12-26 21:21
您是把之前的”petition crown"当成了"reddite crown",

在我贴图时并没有提出“reddite crown"。 ...

我已经提到了,您放的这个dnw照片就是reddite crown
放照片前都不看lot介绍的吗
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发表于 2020-12-27 00:34:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-27 00:36 编辑
shzln 发表于 2020-12-26 21:21
您是把之前的”petition crown"当成了"reddite crown",

在我贴图时并没有提出“reddite crown"。 ...

dnw这次只上拍了reddite crown
您发照片之前不看自己发的是什么?



补充内容 (2020-12-27 04:58):
dnw这次只上拍了reddite crown,没有上拍petition crown
您发了reddite crrown的照片,却没有看lot简介,不知道这是reddite crown
真有趣
raddite.JPG
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发表于 2020-12-27 06:53:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-27 06:57 编辑

"如果兄在这方面资料搜索是强项,不妨帮忙搜索一下这枚银币的边铭资料。记得几年前在英网上见过。资料留存后不幸丢失。只记得边铭是双排凸字。很有特色。
这里我需要把我对这枚样币的认知复述一下:多年前,在英网上偶尔发现这枚“英王查理二世克朗级签名版”样币。出处介绍是在“大英博物馆”的藏品。币图非常清晰,边铭图显示其为两行凸字。当时将资料下载,留存多年。后来因为电脑更新不幸遗失资料。

后来就很少再见到这枚克朗级样币

在我贴图时并没有提出“reddite crown"
"
这些都是shzln的原话,然而,这次dnw上拍的根本没有petition crown,只有reddite crown, 就是您一开始放的照片。这里我把dnw的lot description放上.shlzn自己说出来了:(a)shzln放图片时根本没有看Lot description,不知道自己放的图片是reddite crown (b) shzln对英国钱币知识其实非常少,连esc都没有详细读过,不然不可能不知道reddite crown 是单行边铭,petiton crown 才是双行边铭,两者除了边铭完全一样,您还一直说dnw上拍的这枚reddite crown是双边铭,您以前见过 ---您把petition crown 和reddite crown搞混了多少年..如果shzln详细读过esc...





补充内容 (2020-12-27 07:12):
这里补充,应该shzln兄对珍稀英国钱币了解少,而不是英国钱币。
珍稀英国钱币一般要在英国或美国玩英国币的藏家才会特别熟悉

补充内容 (2020-12-27 07:13):
机制币来讲,珍稀英国银币esc是基本功,珍稀铜币样币peck是基本功

补充内容 (2020-12-27 07:15):
包括小版别,proof of record等等。珍稀英国银币础esc,珍稀英国铜币基础peck

补充内容 (2020-12-27 07:16):
但是这两本都没有价值指引,更深的了解以及行情还是要大数据途径。另外这两本只是基础。
reddite.JPG
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 楼主| 发表于 2020-12-27 06:58:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 shzln 于 2020-12-27 07:13 编辑
celtic_coin 发表于 2020-12-27 00:34
dnw这次只上拍了reddite crown
您发照片之前不看自己发的是什么?

此次发帖是因为我看到多年未见的“查理二世样币”,但因没有币图边铭。不清楚reddite crown与“请愿克朗”的边铭区别,因此才没有在贴图时注明。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 07:01:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 shzln 于 2020-12-27 07:21 编辑

以下文字来自“钱眼大哥”微博:

查理二世“请愿克朗”的历史背景资料:

托马斯. 西蒙是公认的英国最杰出的钱币和徽章雕刻家, 以其精湛优美的技艺享誉17世纪。1649年为英造币厂的首席雕刻师,他雕刻了英格兰、苏格兰和爱尔兰全部的国玺、几乎所有的钱币和每位清教徒名人的肖像徽章。1658年他曾为就任护国主的克伦威尓雕刻了克朗币。

  可是查理二世时期,从手工打制币进入机械压制币全面发展之时,他却屡受打压,未得其应有的地位,以至于产生了比提廷(恳求,呈请之意)克朗请愿样币(PETITION CROWN)的笑谈。

英国制币,先由雕刻师雕刻样币,呈请国王挑选审核,国王通过后才能制作发行。1660年,查理二世上台后,托马斯. 西蒙和约翰.罗蒂尔一起作雕刻工作,但二人始终合不来。查理二世专们为他们举办一场比赛,但托马斯.西蒙一直没有提交参赛作品,约翰.罗蒂尔由于对方的默认弃权而获胜,其后成为皇家首席雕刻师。

托马斯.西蒙一下从首席雕刻师变成辅助人员,呈送的多种样币被打入冷宮。托马斯. 西蒙怎么也想不过味,1663年他精心刻制了一种查理二世的克朗样币(共有十二枚,也有说十三枚,其中九枚由大英博物馆保存,上世纪单枚价早已高达百万以上)。这枚样币后来成为英国制币史中最著名的样币。

  在早期的制币史中,存在着剪边磨沿偷料的现象。他这枚币,不仅因其雕刻之精美,脖子肌肉轮廓,筋脉凸现,头发条理清楚,层次丰富.而且还因为它使用了当时独一无二的技巧,在钱币的边缘压印出两行文字。一方面增加了制作难度,起到了防伪的作用。另一方面,使偷料者无处下手了。而他更是在边缘铭文上大作文章。3.5mm厚的硬币边沿铭刻两行200的字母,第一行铭文;“托马斯. 西蒙最恭顺地恳求陛下以他的竭诚之作与荷兰人(琼. 罗蒂尔) 的相比较:” 第二行铭文;“如果他做的画面和浮雕像更为真实,图案布局更为优美、雕刻更为精确的话,请您支持他”。 可,终还是未入愿。

    尽管托马斯. 西蒙有着不可置疑的艺术优势,但他完全没找到问题之所在。在英国资产阶级革命中,奧利弗. 克伦威尔处死了斯图亚特王朝国王查理一世,宣布成立共和国,自封为“护国主”。査理二世在其父被处死后,逃亡欧洲大陆,克伦威尔死后,查理二世继承王位,实现了斯图亚特王朝的复辟,对有杀父之仇的克伦威尓那是刻骨之仇。而托马斯.西蒙在资产阶级革命期间,大显身手,并为克伦威尔制作精美的图像。从图面上看,西蒙设计的查理二世便士头像面部左向,而查理二世为了表现不与克伦威尓为伍,从1663年大量发行制币都採用了面部右向。反观罗蒂尔,在查理二世被流放出英格兰时,罗蒂尔家族曾帮助过他,查理二世复辟了,为表感激之情,多数王室钱币都交由他负责。不管托马斯.西蒙怎样努力,也是枉费心机了。


这是我早年看到的留存资料,因没有看到过reddite crown,的边铭。故这次贴图没有说明。

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发表于 2020-12-27 07:06:40 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-27 07:01
以下文字来自“钱眼大哥”微博:
查理二世“请愿克朗”的历史背景资料:
托马斯. 西蒙是公认的英国最杰出的 ...

你看esc就好了,我上面截图有。
reddite crown和petiton crown 区别只在于边铭。
两种的边铭我在上面有给图
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发表于 2020-12-27 07:08:18 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-27 07:01
以下文字来自“钱眼大哥”微博:
查理二世“请愿克朗”的历史背景资料:
托马斯. 西蒙是公认的英国最杰出的 ...

reddite crown 比 petiton crown 要少些,并且两者除了边铭完全一样。
不是专精英国珍稀钱币的自然会把两者搞混

点评

资料已留存  发表于 2020-12-27 07:25
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发表于 2020-12-27 07:34:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-27 07:37 编辑

这里首先声明,我可能语气不太好,但是和英国钱币相关的个人发帖基本都有引用,会详细考证。
以后我只是补充,因为喜欢珍稀英国钱币所以很多时候只考虑钱币的问题。
英国珍稀钱币水很深,比如完全没有价格指引,资料很少,需要大量功课——-样币,proof of record(这个不是指普通套组精制币,懂得人知道意思,有机会我会展开讲),或者珍稀小版别,错币,特别罕见状态的流通币(exceptional grade,可以理解为唯一最高分)。因而钻研的帮助是很大的,也有可能捡漏,不像一般流通币,基本能查到价格指引。 个人是因为写代码爬信息,所以效率比较高。 毕竟多数步骤是automation,无需我来费心力
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 楼主| 发表于 2020-12-27 10:29:21 | 显示全部楼层
就像下面这枚样币,我看不到边铭。因此无法辨认是"Reddite crown" 还是“请愿克朗”。
british-coins-br-br-charles-ii-6232506-O.jpg
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发表于 2020-12-27 13:58:18 | 显示全部楼层
shzln 发表于 2020-12-27 10:29
就像下面这枚样币,我看不到边铭。因此无法辨认是"Reddite crown" 还是“请愿克朗”。
...

这枚哪种都不是。
你图片这一枚是“British Museum electrotype copy of the 1663 'Petition' Cown“,是大英博物馆的仿制版,区分这类仿制版和原版很简单,容我卖个关子
你图片这一枚是2020年9月9日dnw上拍的,dnw有注明这枚是仿品 -- “a British Museum electrotype copy in silver“
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发表于 2020-12-27 23:54:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 celtic_coin 于 2020-12-27 23:58 编辑
shzln 发表于 2020-12-27 10:29
就像下面这枚样币,我看不到边铭。因此无法辨认是"Reddite crown" 还是“请愿克朗”。
...

推荐您至少把ESC熟读,有个基本的了解。
再回到刚开始,你说查尔斯二世样币样章首先,chares II样币有许多种,我在说的时候有指明并非所有查尔斯二样币难得一见
比如查尔斯二世的银质法新样币,就比较常见,我点到银质法新,懂英国币的人已经明白了(因此我才没有说清楚),亚高老师还是“指正”,用尤娜与狮子比--拿几十万英镑的币和几百镑的银制法新样币比。如果亚高老师有查查查尔斯二世银质法新样币,或者之前对这类钱币有了解,就会知道比较常见,并非难得一见,便不会有接下来的发帖
我在开篇的时候没有特意讲解举例的银质法新,就是因为预料到懂珍稀英国币的人很少,不懂珍稀英国钱币的人一定会质疑,有人质疑我还能讲解下。
就shzln兄的发帖,越发破绽越多,推荐shzln兄至少把ESC 读透,才能对英国珍稀银币有个最基础的认识。
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