徐世昌纪念币-行情下行下坚持长期主义

jw113001

54易仙仙 发表于 2024-5-15 07:11
这个仁寿同登，目前p盒有分就有四百枚，加上n盒，加上没分的，光是入盒评级肯定四位数以上了，符合历史铸造 ...

严谨的数据分析之后  感觉这位先生的分析有点道理 怎么会有这么多哪？？当时到底是造了百十来枚还是几千枚？从现在入盒子数量来看应该是造了至少1----2千枚；现在需要有人拿出实实在在的数据来痛击54先生的质疑，因为54先生的数据和目前市面上的存世量差了10倍以上  这-----------------

黯然销魂掌

仁寿同登仅制作百余枚，这个数据不知从何而来？估计是以此纪念币就是为了赠送协和医院来宾而做，由此得来的吧。
可参见孙浩老师《百年银元》中引用李伯琦的《中国纪念币考》，仁寿同登纪念币，乃是为庆祝老徐生日及当选总统3周年，有献媚者鼓捣，遂补铸此纪念币。也许是篇幅所限，《百年银元》中未提协和新医院落成赠送来宾一事。
而在首席泉友八度朵朵爸这篇分享的学术帖子《一枚罕见的民国人像章》中http://bbs.shouxi.com/forum.php? ... E6%98%8C&page=1，也说：恰逢天津造币厂在制作仁寿同登纪念章，于是徐世昌特命造币厂在背面空白处，刻上来宾姓名以示褒奖。
综合所述，就是仁寿同登纪念币本是献媚者为徐祝寿庆祝而铸造，又恰逢协和新医院落成，所以又赠送给嘉宾一批。所以嘛，数量不可能只有百枚左右，几千枚倒是正常。

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-15 17:42
仁寿同登仅制作百余枚，这个数据不知从何而来？估计是以此纪念币就是为了赠送协和医院来宾而做，由此得来的 ...

你发的这个链接里写的铸造了几百枚，也对不上啊，历经上百年之后入盒几千枚，可能吗？哪有写着当时铸造几千枚的？你要说算上新做的几千枚我觉得就能自圆其说了。而且啊，我的另外一个疑问是制造量几万枚的吉林庚子只有30枚有分，不到仁寿同登十分之一。

黯然销魂掌

《一枚罕见的民国人像章》这个学术帖子里并没有铸造数量，几百枚是泉友八度朵朵爸的猜测吧，这个得分清。
对比共和、文武曹等军阀人像币的数量，纪念币一次发行量几千枚并不算多。至于老兄拿它与吉林庚子对比，我觉得没有可比性，吉林庚子是流通币，流通中的大量损耗，这个和纪念币一经面世就被妥善保存，导致现在P盒有分币的数量根本不在一个等级上。
依据孙浩老师的《百年银元》数据，湖北双龙一两铸造数量60多万，但因为是流通币，历经大量损耗，至今P盒有分也就几百枚。再比如东三省银元总产量中一元大洋铸造量上千万枚，现在P盒有分数量还剩多少？而袁像共和这种纪念币，铸造数量几万枚，现在P盒有分数量还不是近千枚。
拿流通币与纪念币的存世好品数量与铸造量的对比，去倒推得出徐世昌原模现在还在铸造的结论，老兄的这个逻辑似乎不那么严谨。

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-15 20:39
《一枚罕见的民国人像章》这个学术帖子里并没有铸造数量，几百枚是泉友八度朵朵爸的猜测吧，这个得分清。
...

此纪念章刻字版本，反而很多磨损严重的，你这大家妥善保存说法真的不科学，历经北洋覆灭，常年战乱，怎么可能。你看看张学良那个纪念章保存品相怎么样。还有东三省主币一千多万铸造量？真是瞎扯，所以记载都是铸造量极其稀少。三十年代币商批量卖这些军阀币，当事人的儿子写了相关文章了说有模具一直做新的，都视而不见吗？

毛毛雨1234

54易仙仙 发表于 2024-5-15 19:50
你发的这个链接里写的铸造了几百枚，也对不上啊，历经上百年之后入盒几千枚，可能吗？哪有写着当时铸造几 ...

请好友们不要再争了，如果能记住我说的一句话可能就不会轻易失误，凡是那些深棕色晦暗呆板没有神韵的中高挡老银元不管装进了什么盒子里，打了多么高的分都不要轻易相信是真品。因为我们国家已经明确的把古钱币列入了艺术品管理范畴，鉴定公司不会认识不到艺术品裆下是明显的法律空隙可以利用，所以自发组成的民营公司鉴定内容里就突出了艺术品的鉴定，躲避了对鉴有担负保真的责任承诺，即如果产生误鉴也不会予以理赔，受害者维权因无法可依诉讼到法院，法院不是以风险共担进行调解，就是判决后果自负，受害者想胜诉很难，这个问题可能很多泉友都没有意识到，都没有想过，无事则安，有事必懵。国内的公博、宝粹鉴定公司倒是敢承诺鉴假赔偿，可钱币收藏界的人们却都不理睬他们，因为他们太坚守原则，假币不给装盒，对比之下不受欢迎。我觉得有很多钱币收藏者意识形态里的愚昧无知仍然有大量残留。长话短说，时值今日的钱币市场侥幸捡漏淘宝的机会已不复存在，玩币的前提必须要注意自我保全，轻易冒险十有八九掉坑。

黯然销魂掌

还是用数据说话吧

黯然销魂掌

54易仙仙 发表于 2024-5-15 23:33
此纪念章刻字版本，反而很多磨损严重的，你这大家妥善保存说法真的不科学，历经北洋覆灭，常年战乱，怎么 ...

20世纪30年代铸造过一批，这个完全有可能。可是老兄你楼上说的不是上世纪30年代，而是现在仍在定期铸造。请问是老兄你看到的，还是你瞎扯的？
另外，东三省银元铸造数量，乃是在孙浩老师的《百年银元》一书中，引用《沈阳造币厂史料》的数据，是民国财政部泉币司的调查数据。所以，你定义的瞎扯，就是说《沈阳造币厂史料》在瞎扯，民国财政部泉币司在瞎扯，我实在佩服老兄你的勇气。
另外，纪念币相较于流通币，流传下来更多保存更好一些，与有一些磨损严重，有矛盾吗？打个比方说，当初铸造了七八万枚袁像共和，流传至今的还有两三万枚，其中有几千枚磨损严重，但相较于流通币，是不是保存的更好一些呢？你看看PC的官网数据，像共和、三鸟这样的纪念币，MS的数量有多少，就不言自明了。

buychina

PCGS的计数也包括大量砸盒重评的，－个币计数几次

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-16 07:28
20世纪30年代铸造过一批，这个完全有可能。可是老兄你楼上说的不是上世纪30年代，而是现在仍在定期铸造。 ...

兄，你这属于自己理解错了，他那意思是整个东三省铸造的银元，而不是东三省造七钱二分这个品种，东三省造七钱二分，就造了光绪三十三年一个年份，你宣统二年的统计，包含不包含后面的各种主币。还有三十年代确认币商在做，那这些模具，币商会怎么处理，是不是一直珍藏赚钱？户部一两确认现在在台湾币商手里，九十年代还做吧。连p都把户部一两标注重铸了吧。历经战乱文革，这些东西能大量ms级存在，说真的我觉得不符合逻辑，吉字一两都丢了。

54易仙仙

buychina 发表于 2024-5-16 08:10
PCGS的计数也包括大量砸盒重评的，－个币计数几次

这个因素有道理，但是还有一个办法可以看数量，就是搜索网上交易平台，看结果量，这些军阀币也是多的离谱。

黯然销魂掌

54易仙仙 发表于 2024-5-16 08:28
兄，你这属于自己理解错了，他那意思是整个东三省铸造的银元，而不是东三省造七钱二分这个品种，东三省造 ...

即便如兄所说，是整个东三省铸造的银元，那就再加上吉林和奉天的一元银元，1400多万，这个铸造量不少了吧？为啥流传下来目前P盒数据仍是如此至少呢？

黯然销魂掌

54易仙仙 发表于 2024-5-15 07:11
这个仁寿同登，目前p盒有分就有四百枚，加上n盒，加上没分的，光是入盒评级肯定四位数以上了，符合历史铸造 ...

老兄这段说PC新评的号段一直有，因此又据此推断有不断新入盒。其实玩评级币的都知道，这里大部分都是带盒重评，以及N盒转P盒，当然也有一部分的老藏家要出手，裸币才送PC，这些都会导致新评的号段出来。

黯然销魂掌

54易仙仙 发表于 2024-5-16 08:28
兄，你这属于自己理解错了，他那意思是整个东三省铸造的银元，而不是东三省造七钱二分这个品种，东三省造 ...

咱们说的是徐世昌，怎么一拐弯又到户部一两了？原来都是老兄的分析啊。老熊的逻辑属实清奇，佩服！

藏泉宝阁

黯然销魂掌 发表于 2024-5-16 08:40
咱们说的是徐世昌，怎么一拐弯又到户部一两了？原来都是老兄的分析啊。老熊的逻辑属实清奇，佩服！ ...

你拿数据说话，人家拿别的品种对徐世昌进行类推，你永远说不过他，他的逻辑就是因为其他的品种有现在重铸的，那么徐世昌也应该有，哈哈，因为普品的有分数量比徐世昌少，徐世昌就有大量重铸的，他这个逻辑让人醉了！

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-16 08:33
即便如兄所说，是整个东三省铸造的银元，那就再加上吉林和奉天的一元银元，1400多万，这个铸造量不少了吧 ...

又想当然了，光绪三十四年就改造币总厂分厂了，开始造全国统一的银币

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-16 08:40
咱们说的是徐世昌，怎么一拐弯又到户部一两了？原来都是老兄的分析啊。老熊的逻辑属实清奇，佩服！ ...

举个例子不行吗？怕举例子？哎呀，我用手机看不到你的论坛头像，才发现你的头像多是这个币了，对不起，我不该说这个币的问题

54易仙仙

藏泉宝阁 发表于 2024-5-16 11:33
你拿数据说话，人家拿别的品种对徐世昌进行类推，你永远说不过他，他的逻辑就是因为其他的品种有现在重铸 ...

我还有其他几个疑问为什么不一起反驳，你说这些本来就是逻辑推理啊，没有直接证据。但是他说三十年代币商大量重铸就代表现在不在重铸不是更可笑

黯然销魂掌

54易仙仙 发表于 2024-5-16 13:32
又想当然了，光绪三十四年就改造币总厂分厂了，开始造全国统一的银币

还是拿数据说话，引用的依旧是孙浩老师的《百年银元》：改为造币分厂后，只造二角银豪。开始造全国统一的银币，只是你的想当然，不是我的。

54易仙仙

黯然销魂掌 发表于 2024-5-16 13:59
还是拿数据说话，引用的依旧是孙浩老师的《百年银元》：改为造币分厂后，只造二角银豪。开始造全国统一的 ...

东三省造七钱二分是吉林庚子的200倍，江南戊戌的6倍，你信？尽信书不如无书，明显不太符合常理吧