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楼主: 九纹龙收藏

1733年4R双柱双地球币

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发表于 2023-3-31 22:49:17 | 显示全部楼层
caesar001 发表于 2023-3-31 11:45
------黑龙江一位姓席的钱友也开始研究西属银币!

很希望能看到这位泉友的研究文章,多谢信息
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发表于 2023-4-2 22:26:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2023-4-2 23:15 编辑
海外菜鸟 发表于 2023-3-27 23:27
非常感谢您这么多知识传授,咱在网络搜寻中,很难看到这么全面的资料总结,比如:明清进入中国的银子总量 ...

今天假日时间较多,就再倒一大壶给你好了!你把最近这几篇回复文消化整理,差不多就可以去中国钱币杂志投稿了.....
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西英战争从15世纪末就开始打到18世纪中叶,在这两百五十多年里,被载入西欧战史的大战役就有13次,你看到的只是18世纪的部分。从15世纪末(1585),西英两国就开始从海权打到陆地的领土之争15851604间,西班牙号称伟大而快乐的舰队不可击败舰队”(西语:Grande y Felicísima ArmadaArmada Invencible),被英国号称无敌舰队”(英语:EnglishArmada)在北大西洋K.O........是的就是无敌的英国Popeye水手把伟大而快乐不可击败的西班牙Bluto水手给击败了.......然后就......I'm Popeye The Sailor Man......!双方就此结下梁子,在三百多年之间,从欧洲一直互弄到美洲。
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英国伯明翰假造西属美洲Reales银币案被钱币学史学家归于跟两次西英冲突有关,一次是17751783北美十三殖民地脱离大英帝国,另一是18151819英国支持对中美洲主张非殖民化。前者北美洲北边原本是英国人地盘闹事的法国在西班牙暗地助攻产生出→欧~买尬!爱吃汉堡跟牛排美利坚合众国的山姆大叔。后者北美洲南边原本是西班牙属地,在英国的支持下,催生了→安得列~安得列~伊巴!伊巴!爱吃玉米饼沾莎莎酱的墨西哥合众国墨西哥。反正就是西班牙为报百年前那原本伟大而快乐的不可击败却被无敌击败之耻,以及后来西班牙夺取直布罗陀失败、和英国对贝罗港封锁失败,西班牙先暗助法国搞垮英国美洲地盘,英国有样学样也去倒冤親債主西班牙美洲殖民地!此时还有两个海上强权也是殖民主议国家荷兰与葡萄牙,正生怕城门失火、殃及池鱼,而在旁看的瑟瑟发抖。反正就是1619世纪在这新大陆美洲土地上,四个原本在欧洲不好好相親相愛过日子的殖民主议国家英国、西班牙、荷兰、葡萄牙,彼此远渡大西洋到美洲新大陆在这快土地上弄,搞的原本才是美洲地主的印地安人大量往南北迁移,北边搞出一个亲美又夹带一个小魁北克法语区的加拿大,南边受西班牙文化影响,与古代印加文明的马雅人生出了巴西、秘鲁、智利、阿根廷....等,拉丁语系的西班牙文与葡萄牙文国家
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回主题;事实上一直到19世纪中晚期,只要是Reales银流通地区都有人在造假。英国大规模(或说是有计划)伪造西班牙美洲属地假Reales银币(低银版)应该可以往前推到1732年以后的任何时间,为可以回推到1732以后因为柱洋是1732年开铸佛头洋1771年开铸的。总之就是当时西班牙人跟英国人两边只要能揪到对方小辫子就互掐一直弄一直弄!然后全世界的Reales银币就被人给一直戳一直戳
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另;前文关于伯明翰造币厂伪造Reales低银版,这里有必要稍微给它说清楚讲明白。正确应该是英国伯明翰的私人造币厂,它可能是伯明翰的「苏活造币厂(Soho Mint)(17881850)因为就当时的时空背景,只见私人的苏活造币厂有在给英国皇家铸造钱币,同时也帮不列颠东印度公司(英国东印度公司)制作海外战役勋章苏活造币厂在1850年结束营业后,厂房与造币设备被拉尔夫·希顿父子经营的希顿父子工厂(Ralph Heaton & Son)买下。希顿工厂创立于1794年,在1850购进苏活造币厂的厂房与设备才开始加入英国造币行业,并在19世纪末以公司所在地名改为「伯明翰造币厂」(The Mint,Birmingham),也就是后来与中国近代机制金银铜币有很多交集「伯明翰·希顿 造币厂」。
※关于「伯明翰造币厂」可参考这篇:http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=22821  英國伯明翰造幣廠的廠記
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关于1718世纪英国人所造的外国硬币,还有一种很特别是18世纪英国人用西班牙8Reales佛头洋切割,给荷兰GWC荷兰西印度公司(18021816)制作的古鲁扫”(荷语:Curaçao)中译;库拉索or古拉索。Curaçao1718世纪荷兰在中美洲加勒比海域南方,荷兰属地安地列斯群岛中的一座小岛。这种币我个人给它取中文名叫;披萨币(因为真的很像意大利Pizza)。这种波浪锯齿形的币边,老外称;邮票边。在锯齿形圆形印章上戳印有数字3与五叶花两种,两种都是3Curaçao,也代表面额等同3Reales(5.44g)价值。这种用8 Reales佛头洋切成五块,荷文称“bustdollarin vijven gekapt”(半身美元五分制),也就是将一颗8R佛头洋切割成1/5的意思。荷加勒比海地区的古拉索币并不是都是这种扇形,其也有制作不同Curaçao面额、传统圆形的银铜币。
1802–1816 Curaçao 3R.jpg
据一本1953出版《The Coins of the Dutch Overseas Territories,1601-1948》作者C. Scholten在书上对此币的介绍说;带有锯齿状印章的三角形Curaçao硬币是英国政府铸造的。可见英国从17世纪末到18世纪,都一直帮忙西班牙铸造海外硬币怎知西班牙自从1545年开始在中南美洲陆续发现多座金矿银矿后,其国力就如吃到Viagra似的,金枪不倒,尤其是秘鲁的波托西银矿(今玻利维亚)。秘鲁的矿石,印第安人的劳力,欧洲人的技术,为西班牙王国带来了巨额财富,当时的波托西银矿支撑了亚洲——美洲——欧洲贸易体系,并使西班牙能够控制尚处萌芽阶段的中国出口商品的很大部分。可见光波托西这处银矿的矿藏量,就让当时远在欧洲的西班牙富的流油。也因为西班牙一夕爆富,带动起西方殖民主义的兴起。
The Coins of the Dutch Overseas Territories, 1601-1948 -.jpg
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关于Reales假币问题低银版通常被认为是英国1718世纪仿造,夹铅版被认为是谢菲尔德版”(不懂看前一篇),夹铅版还有分欧洲仿与南洋爪哇仿。最后就是19世纪以后的合金版。至于怎么区分我也不我手上有一份2015年的学术研究报告资料显示(这是有正式在期刊发表过的,非网路野鸡文)8R佛头洋低银版银含量约在5065%左右,而8R面额以下偷银更严重,只有2030%左右。
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已不记得在前文那篇里曾说过关于Reales银币上戳记问题! Reales银币上有戳并不一定就是真!
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网上一泉友见我在首席这与菜鸟兄你大聊特聊Reales的前世今生,特别从某某园地抓两图给我当教材

◎下图CAROLUS 8R 1786 Mo(银包铅)、重23.8g,币边包银层已脱落。这种夹铅伪币在爪哇地区(印度尼西亚、马来西亚....等地)有诸多发现(出土)记录。它被认为是谢菲尔德版(不懂看前一篇),是1718世纪欧洲造的币,当时亚洲地区还没有这种金属包嵌加工技术。
FAKE Samp_1.jpg
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◎下图CAROLUS IIII 8R 1806 Mo、重23.5g。从图片来看,币面不像是非低银仿币,更像是铜铅锌锡之类合金的假币但再看边齿隆起处、与内齿转角处似乎有条裂缝,像是夹铅币。通常合金假币在出处及年份舉证比较困难,Reales似乎老假的佛头洋最多见。
FAKE Samp_2.jpg
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知道菜鸟兄对Cob币感兴趣,单独对你多讲一段我知道的Cob币收藏世界。据我所知Cob假币非常氾滥泛滥的程度让许多西方藏家在裸币手上,也无法准确的去辨认出是否到代真假,因为不管是在以往那个离我们有点远的近代、这个离我们很近的现代,要仿一颗真银假Cob比仿造一枚Reales柱洋佛洋要容易太多。也因为仿,相对在辨识真银假Cob币的难度就显得很高,这也是我以前只研究不收藏Cob的原因。我知道十多年前国外(美国)有一小群体的Cob币藏家.....应该说是皮的硬币藏家吧他们群组不知从那搞来多组美洲西属时期各银矿、与RealesCob币的成份数据,他们会特地拿着XRF(X射线荧光分析仪)去打假..........是检验。这里不不佩服老外银币魔人的研究精神,他们疯魔的时候连自己人都杀......... ....是会想尽各种花招........哎呀....方法,来检测以增加对老银币真假的可信度。国内中国银元、银锭藏家就不敢这样玩,无非就怕自己手上藏品,会在<某科学的超电磁炮>(曲名:Only My Railgun)照射下......翻车。
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回主题;他们从一些被看真的Cob币中找出许多后仿的真银假Cob后,再从币上特征去对比与真币的差异及铸造工艺,进而增加对过眼或上手的经验值。具体做法是;先测出主金属银与副金属(铜铅锡之类)的成份配比,还有最重要的微量贵金属(Hg、金Au、铋Bi、铂Pt、铑Rh...)含量,再对比手上数据资料老仿或仿造的真银假币通常不是低银、就是些微量贵金属成份。那时有藏家认为这种做法有局限性,不能以篇概全可是这些人也不是来乱了,这群人的目标就是想建立不同铸地年份的数据资料库。当时我还装成歪国人mail对方希望能得到这些数据,结果该组织神秘严谨......我想是我蹩脚的英文程度太差吧,对方理都不理我!糗
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乍看用这微量贵金属含量比去辨Cob币的真假似乎没道理,但如果去了解过美洲殖民史背景就会知道,15世纪之后的拉丁美洲可是全球主要金(还有汞)、铜、铅产地(在南洋爪哇岛主要有锡之外,也产铜、铅、锌)。美洲西属时期所管辖各金矿银矿在开采时,尤其银矿里也含有金、铜、铅的成份,而这些伴生矿也会分别被另外再提炼,其中黄被用在制作成4.83 oz(137g)小金()、或做成金币,再与部分需上缴的银()送回西班牙。
old spanish gold.jpg
以前有人问为什么Reales没有金币..........在这里用汉式西班牙语来回答:内答撒 哦罗欧 A尼呀 呀玛 埃斯库多” (Moneda de oro española se llama escudo)。西班牙金币埃斯库多(Escudo),银币雷亚尔或里尔(Reales or Real)Escudo15351537年西班牙國王卡洛斯一世(15161556在位)推出的金币最大面额为8Escudo(27.468g),其次是4 E2 E1 E1/2 EEscudo铸造年代分前期与后期两种,其中2 Escudo又叫Doblón(达布隆)Doblón跟后来的美元还有一些渊源,也是英文double字的由来,关于这部分里就不深入最初1Escudo(3.435g、成色:千分之925)16Reales银=两枚8R币。哥伦比亚-波哥大以生产Escudo金币而闻名。
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由于我比较熟悉的是8R双柱地球(花边银)8R地球花边银版式很多,其中以墨西哥城(MMoMX)铸量最多也较多见,国内许多玩藏Reales银的人都不一定知道何以墨西哥厂铸量最大?因为在西班牙殖民统治下(15191810),光在墨西哥就有五家临时造币厂,墨西哥版很多藏友都介绍过就不讨论。以下对一版高仿赝品与真品做介绍,同时也会放上几颗少见的8R地球花边银。国外钱币学家给出8 Reales双柱地球真币重量标准在:26.8646g27.2638g之间,通常在国际硬币评级标准VF状态下(细节完整但有磨耗,高点已磨平),也至少会有26.5g以上。8R的佛头洋(17711825)Cob coin(15721734)也可以参这标准这两类低标可以降标到26g以上!,通常与各面额标准重量差很多的几乎假币居多。美国硬币藏家与国内钱币藏家,对高档或高仿币都给予一个很嘲讽的名字,我们叫国宝,老外叫“Treasure coins” (宝藏币)
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介绍一款铸期在17471760之间,少见的费迪南德六世、8 Reales银两个特点。
1,8R币上国王费迪南德六世(17461759在位)属名因不同铸地会有分;西班牙文「FERDND」与拉丁文「FERDINANDUS」两种。
2,在年份阿拉伯数字因铸地不同会有两种书写方式。

※罕见的铸币厂版式通常会是高仿的对象,这在东、西方皆然。东、西方造伪者在仿制老硬币刑罚不同,就拿中、美两国为例;中国人在仿假币时,除非功夫不够,否则能做多真就给它做多像,所以经常会发生....叫你模仿不是叫你超越的现象,而且好像也没怎么在抓。而美国人在仿制造老假币时(这是我在美国钱网上听来的),除了仿的要到位外,还会故意在版式上留下一些漏洞。据说若不幸被逮補,将来到法院时还有打官司的空间,因为没有仿的一模一样,也就是刑期会稍微轻那么一些
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下图赝品FERDND8R 1752 So-J双柱地球花边银,有经验的不用看内齿与边齿,光看币面处就可以赐死好几次,这种币不用讨论。这颗被认为是1819世纪的伪币。老仿或后仿的8R假币有个特点,8R佛头洋与8R Cob也一样,就是重量皆不足,其大会落22g26g之间
FAKE Samp_3.jpg
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下图赝品这颗8R柱洋地球与上一颗同年份(1752)、同铸地、同监造官签名(So-J)FERDND 8R 1752 So-J,这款式是被国外多数藏家公认属于高仿赝品。智利-圣地亚哥厂(So)8R柱银上,国王费迪南德六世用的是拉丁文「FERDINANDUS」,不是西班牙文「FERDND」,年份阿拉伯数字是正写。再者;经美洲殖民史学家考证,上面签名“J”铸币监造官Joséde León1752还未上任。同时期在秘鲁-利马造币厂也有“J”,但铸币官是José Rodríguez Carassa(LM-J)(见以下网图一、二) 其实若不知悉这些渊源,有眼力藏家单看币边内齿风格就会先有所怀疑我经常对身边对收藏影兴趣的朋友说;对有疑虑的物品一定要「先疑其假、再证其真。有经验的收藏家有时要相信自己那一点点的直觉,那是在自身经验累积下的一种第六感反应!
FAKE Samp_4.jpg
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※介绍四颗少見FERDND8R双柱地球,图片来自西班牙Tauler &Fau Subastas币商图!

Geniune.jpg
Geniune1.jpg
Geniune2.jpg
Geniune3.jpg
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※文末说个欧美银币小常识:我觉得国内玩藏Reales币或是Cob要有一个对银币成色的基本概念,银币通常银含量超过九成以上是不会产生显着绿色锈现象。不懂吗?我倒过来讲;银币中铜含量超过10%以上才会在某种特殊环境下让银币产生绿色铜锈!剩下请自行运功去打通任督二脉、一气通贯、融会贯通........点到为止!


跟着乡民进来看热闹
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发表于 2023-4-3 13:34:34 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2023-4-2 22:26
今天假日时间较多,就再倒一大壶给你好了!你把最近这几篇回复文消化整理,差不多就可以去中国钱币杂志投 ...

再次感谢这篇知识性文章,学到很多相关知识。
这篇文章中,澄清了我不少混沌之处。英国制造西班牙假币,早期应该是低银假币,18世纪末制作的是“三明治”假币,19世纪电镀业出现后,没准制造更多镀银假币,这类课题值得终身去研究了。
看过一些视频和文章,对西属殖民地假币认知尚浅,这其中,很多政治和历史渊源,需要学习的太多太多,只能留给时间了,您在此领域属于大师级别,对相关历史、政经、国际贸易,有很深研究,未来望多多指点。
您这篇文章,很多知识,咱也是从不同途径学到点片鳞半爪,而您信手拈来,积累很深,佩服。
Cob我基本上不碰,因为,根本搞不清真假,玩Cob币,学费估计会交很多很多。
我喜欢的是历史,喜欢那段外国钱币进入中国流通的历史,想搞明白其中一些典故,中国大门的开合,和欧洲枪炮到底有多大的关系。
多谢您的知识传授,祝好
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发表于 2023-4-11 12:01:06 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2023-4-3 13:34
再次感谢这篇知识性文章,学到很多相关知识。
这篇文章中,澄清了我不少混沌之处。英国制造西班牙假币, ...

------凡是有价值的东西,由于利益的唆使,基本上都有假的存在,西属银币在当时,假币更是泛滥成灾!


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发表于 2023-4-11 22:22:55 | 显示全部楼层
caesar001 发表于 2023-4-11 12:01
------凡是有价值的东西,由于利益的唆使,基本上都有假的存在,西属银币在当时,假币更是泛滥成灾!

您这些都是假币吗?假币怎么也有戳记?
您这些假币出售吗?美国有人故意收集这些老假币
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发表于 2023-4-12 05:40:15 | 显示全部楼层
caesar001 发表于 2023-4-11 12:01
------凡是有价值的东西,由于利益的唆使,基本上都有假的存在,西属银币在当时,假币更是泛滥成灾!

今天正好在美国网站上看到一个网友发布的一枚同时期假币,也有中文硬戳。他还调侃了这么一句话
Covering a wide range of types and counterfeit styles, a specialized collection of this type can be very interesting without necessarily breaking the bank. This example shows a clear base layer of brass, with a thinning layer of silver.(翻译:这种类型的专门收藏可能非常有趣,而且不会因为收藏而倾家荡产。 这枚钱币显示了一个透明的黄铜基层,带有一层薄薄的镀银层)


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发表于 2023-4-13 11:27:44 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2023-4-11 22:22
您这些都是假币吗?假币怎么也有戳记?
您这些假币出售吗?美国有人故意收集这些老假币 ...

------进入收藏,交学费是肯定的!除了机制币有假,cob也有大问题!
首先,重量不够,Cob上明明标注8R,由于各种原因,实际重量则大打折扣!




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发表于 2023-4-13 22:21:14 | 显示全部楼层
caesar001 发表于 2023-4-13 11:27
------进入收藏,交学费是肯定的!除了机制币有假,cob也有大问题!
首先,重量不够,Cob上明明标注8R,由 ...

这个是被切了,从重量上看,应该是4R,西属殖民地输出到东方的,大多是8R,因为,只有大面额的银币,海上运输不占太多空间,由于大面额银币民间交易无法找零,有不少银币就被切割了,海外有类似拍卖,8R被切成4片、5片,甚至8片的,都有。
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发表于 2023-4-16 11:35:08 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2023-4-13 22:21
这个是被切了,从重量上看,应该是4R,西属殖民地输出到东方的,大多是8R,因为,只有大面额的银币,海上 ...

-----因为清政府的封关政策,导致西属银币得不到充分普及,在市场上交易无法找零,就给这段历史留下种种历史谜团!


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发表于 2023-4-16 12:49:12 | 显示全部楼层
caesar001 发表于 2023-4-16 11:35
-----因为清政府的封关政策,导致西属银币得不到充分普及,在市场上交易无法找零,就给这段历史留下种种 ...

我觉得还是因为,西属殖民地铸造的小额银币,基本上在美洲大陆使用,流通到东方相对较少,由于8R属于较大的金额,日常流通中,找零比较难,中国人选择等份切开,很不错的方法啊因为,那个年代,货币价格完全由银子重量决定,只要重量准确,就可以替代官方的4R、2R这种小额银币了
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