求助！难道还有1832的卡四？

机炮连869391

一线遇到的，上手看着一切都好。问题出在年份！！！！卡四在1808基本就截止了，往后就该是费迪南七世了，到1832这个年份，就该是鹰洋了呀。
难不成造币厂用老模具戏做的？
各位老师们，论坛版主们，能否帮我这个新手指指路，谢谢不胜感激

路人甲

你这颗是假的！问题不仅只出在年份！把币边拍上来再一起告诉你！

机炮连869391

补上边道

机炮连869391

路人甲 发表于 2024-4-26 22:42
你这颗是假的！问题不仅只出在年份！把币边拍上来再一起告诉你！

老师你好，边图上传了，称重为26.54.请指正，添麻烦了，谢谢

路人甲

我不是老师不敢当，教学相长，一起进步！

.

西属西班牙美洲银币有12个铸造地，其中Carlos (卡洛斯、佛头、佛洋)系列在8个地方铸造，而CarlosIIII(Carlos IV)仅在5个地方铸造。「Carlos IIII」有两个大版，一是常见的“小鼻子”版，另一是使用旧的卡洛斯III(大鼻子版)模具，改刻罗马数字成卡洛斯IIII的过渡型版，但过渡型版仅出现在1789和1790这两年(有CarlosIIII、Carlos IV两种)。

.

你这颗是佛头洋是最常见的「Mo」标准流通“小鼻子”版。你可以用土方法简单的试一下材质，两币互碰(或轻丢瓷砖地)听声音，声音哑哑的就是夹心(包铅)，音脆而短大概率是合金，九成银的声音较绵长。

.

1、你都知道Carlos IIII铸期在1788-1808之间，那么1832就可以枪毙了！

2、你的边齿“○□○□”不过关。另；西属Carlos 8R系列不是没有这样“吃边” (○□○□)的边齿，你的比较怪。

3、币面磨损不自然，内齿也不对，正常工艺是先滚防伪边再压币，通常长内齿的齿与齿缝隙是直通币边，你可以从下图來对比。

4、正品重量大致都在26.65〜27.05之间(正常约26.8正负0.2)，通常流通磨损也都有26.6以上，你的在低标！

.

5、打戳是为了验银，“戳”通常都打的很深，你的打的很浅，欲盖弥彰！

.

6、你的正面Carlos IIII“头像”与“DEI․GRATIA․”对应的位置似乎不对，墨西哥厂“G”通常会在嘴与下巴之间，「玻利维亚-波托西厂」的“G”才会在低于下巴。

海外菜鸟

正如路人兄所说，这枚币是假币无疑，但咱所关心的是两点：1，是不是真银假币；2，谁制造的？
根据银币的重量和外观，看上去是真银。如果是真银，那么，谁会去用真银造这枚假币？
第二次英西战争，正是Carlus IV当政时期，就是这头像国王。为了打败西班牙，英国伯明翰铸币厂曾经生产过一批西班牙8 reales假币，投放到市场，但这些假币不是银质的，内芯为铜，重量偏轻。如果楼主能够验证，该币为银质（很简单，自己在家用测量法测其比重，如果其比重在10.3左右（90%银比重为10.34），那么，基本上认可是银质的。
假如咱关心的第一点成立，是真阴假币，那么，就有必要去探究，谁制造了这枚假币。
从咱有限的知识层面，只知道民国军阀割据年代，割据的军阀曾经制造过一些外国真银假币，目的是换取银子的增值部分，或者是扩大自己的商品交流，其制造假币大多是墨西哥鹰洋和日本龙洋，佛头假币大多数是美洲制造的，因为，那个年代，美洲正在如火如荼进行独立战争，战争方需要资金。但美洲制造的假币，基本上都是外包银，比重达不到10.3的真银，也就是说，您这枚如果是真银假币，可能会带来一个研究课题：这枚币制作的背景，什么人、为什么要制作这枚币？
在这里，咱想给楼主一个建议：一旦验证了这枚币是真银假币，恭喜您，您可能获得了一个宝贝，一个探究历史真相的物证。

机炮连869391

路人甲 发表于 2024-4-27 20:32
我不是老师不敢当，教学相长，一起进步！.西属西班牙美洲银币有12个铸造地，其中Carlos (卡洛 ...

谢谢路人甲朋友，西属银币，毕竟不如大头船洋普及度高，更小众。所能查到的资料不多，路人兄弟提供了这么多有用的信息，非常感谢，补足了我很多的盲区空白，谢谢。以后大家平台多交流

机炮连869391

海外菜鸟 发表于 2024-4-28 00:14
正如路人兄所说，这枚币是假币无疑，但咱所关心的是两点：1，是不是真银假币；2，谁制造的？
根据银币的重 ...

是的，伯明翰这事，之前也了解到过。如果真是内芯为铜，也算是找到了出处。我周五一线碰到后，想到的就是这事，可惜后来排除了。目前我的想法是，花点小钱，耗去点时间，送去ngc，看看能不能有个说法。正如菜鸟兄弟所说，搞明白出处和成因，可能乐趣更大一些

机炮连869391

最后说一下一线来源。
此币是周五在上海的一线门店获得，藏家共出手6枚币，我们判断下来是一位老藏家。
黎元洪无帽一枚，21年三鸟一枚，23船2枚，江南甲辰一枚。
加之这一枚。
一共30w收下的
因为平时大头军阀接触的多，价值款项较大，这五枚肯定是板上钉钉的真货
唯独这枚不好下定论，故来求教

机炮连869391

一会新发一贴，还烦请路人甲兄弟，海外菜鸟兄弟，移步，共同讨论，谢谢

梅花

海外菜鸟 发表于 2024-4-28 00:14
正如路人兄所说，这枚币是假币无疑，但咱所关心的是两点：1，是不是真银假币；2，谁制造的？
根据银币的重 ...

-------还是路人甲先生高明一些！

士则 [在线]

• 
  
  
  
  
• 升级进度：5356 / 6660
• 论坛等级：银翎知事
• 主题帖子：查看详情
• 好帖获奖：690
• 实名认证：
• 注册日期：2022-02-26
• 
  

发表于 2024-04-26 21:49:23 来自・江苏南京
[url=][/url]

jpl869391 2024-04-26 21:36:36 发表在 [url=]4楼[/url]
士则 2024-04-26 21:32:12 发表在 地板
东西有没有年份不知道，反正不是“造币厂戏作”。谢谢。如果东西是对的，最后最能有个说法的，但愿能搞明白。

这个只能尽量往所谓“老私”上靠了。

54易仙仙

机炮连869391 发表于 2024-4-28 08:06
最后说一下一线来源。
此币是周五在上海的一线门店获得，藏家共出手6枚币，我们判断下来是一位老藏家。
黎 ...

这些东西值三十万

机炮连869391

54易仙仙 发表于 2024-4-28 19:33
这些东西值三十万

嗯，黎元洪无帽，21年三鸟，状态比较好。6枚都是裸币

梅花

路人甲 发表于 2024-4-27 20:32
我不是老师不敢当，教学相长，一起进步！.西属西班牙美洲银币有12个铸造地，其中Carlos (卡洛 ...

--------这种类型西属银币已经发现不少，还没有一个比较好的结论，路人甲先生的回帖比较贴近事实，我个人认为有继续讨论的必要！

梅花

梅花 发表于 2024-5-6 11:30
--------这种类型西属银币已经发现不少，还没有一个比较好的结论，路人甲先生的回帖比较贴近事实，我个人 ...

-------对比一下真品！

海外菜鸟

梅花 发表于 2024-5-6 11:30
--------这种类型西属银币已经发现不少，还没有一个比较好的结论，路人甲先生的回帖比较贴近事实，我个人 ...

楼主这枚币应该是真币，但被人做了手脚，您这枚币是1863-Mo MF 8 reales。日期1863被改为1853了，币面显示很清晰，和这个帖子那枚币似乎不一样，这个帖子的钱币应该是假币，而不是原来的真币做了改动

梅花

海外菜鸟 发表于 2024-5-7 11:35
楼主这枚币应该是真币，但被人做了手脚，您这枚币是1863-Mo MF 8 reales。日期1863被改为1853了，币面显 ...

--------不管是1853年还是1863年，都不是卡洛斯4世年代的东西！假币可以肯定！不过应该不是现代的假东西！

补充内容 (2024-5-8 00:55):
--------不管是1853年还是1863年，都不是卡洛斯3世年代的东西！假币可以肯定！不过应该不是现代的假东西！

海外菜鸟

梅花 发表于 2024-5-7 18:12
--------不管是1853年还是1863年，都不是卡洛斯4世年代的东西！假币可以肯定！不过应该不是现代的假东西！ ...

1763那枚，是Carolus III的，没错啊（1763被改成1753了），那枚是真币，但后面的几枚肯定是假币，如果是真银假币，那应该是20世纪初仿造的，如果不是真银，那仿造的时间可能更早

路人甲

那不是“1763被改成1753”啦！那个看起来像数字「9」的怪字，是墨西哥厂柱洋特有的数字「5」。1753的柱洋是Ferdnd VI，墨西哥8R柱洋到1763 Carolus III佛洋之后，「5」就变正常了。同时期其它厂的「5」都很正常

☞同意梅花兄说的，我也认为两枚都假，第一颗1753Carolus III肯定不对，与主帖1832 Carolus IIII那枚问题异曲同工，1753柱洋应该是FerdndVI，第二枚不用解释，内齿就不对了，整个太假！

☞梅花兄所说“这种类型西属银币发现不少......！”是指这个版式？还是有很多这样的版本？

早年混迹国外钱币论坛时，曾听过一个关于硬币造假传闻，内容大致是这样说；旧时有些硬币造假者会故意制造与正品版式不匹配的硬币，这样被抓上法庭就不会被指控“伪造货币”罪名，因为他们(造假者)能狡辩说，这样式的硬币实际上并不存在，因为与法定货币版式不符，因此没有“伪造”问题！

这个传闻我先后问过曾经交易过的海外币商及藏友，听过的朋友(北美藏友)，向我讲了一件伪造硬币被轻判的案例，案件大致上是一位叫Henning的美国人，在1950年代伪造了5个年份的杰佛逊5美分镍币，因漏铸(应该是疏忽)某年份币上费城造币厂的P厂记。话说在美国刑法中，同一行为构成两个以上的罪采累加的一罪一罚。Henning因伪造5个年份的美国硬币，最后被仅被判处3年监禁并罚款5,000美元。关3年对伪造货币来说不重，5,000美元在当时美国也不大不小算还好，1950〜1960年的5,000美元购买力，相当于美国现在65,000美元的购买力。这个事件还满有名，叫HenningNickel(亨宁的镍币)，后来也被写成书，并收进ANA钱币图书馆供硬币藏家借阅。

☞这段纯闲聊；我认为这种“错配”年份或国王名的假西属Reales银，有很大的概率是海外伪造品。在中国伪造“淘汰”的老钱币或老外币好像不怎么会有事，故中国的造假者应不会犯这种低级错误。至于伪造的可能年代就不好说了，因为很难追踪溯源，无法溯源就很难估抓时间！从整体来看还算仿的不错(1753Carolus III 8R柱洋那枚)，如果不注意币上那不该存在的错配问题，这样的货色很容易中招。

梅花

路人甲 发表于 2024-5-9 21:11
那不是“1763被改成1753”啦！那个看起来像数字「9」的怪字，是墨西哥厂柱洋特有的数字「5」。1753的柱洋是 ...

-------路人甲先生对于西属银币的认识是比较深的！这种包浆，这样东西的出现，我还是怀疑：在早年，有国家级造币厂在造假！-------更何况这种假币出现不仅仅1--2个，10几年前，我们这里的西属银币高手阿辉007，就曾经介绍过几种！不久前，钱币天堂还拍卖过一个这样的假币，也许很多人还是不知道这样的假币竟然堂而皇之地进入“公博”盒子，并且以比较高的价格成交！