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楼主: 傲雪孤鹰

如此炫酷的包浆是如何养成的?

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发表于 2024-7-20 21:21:50 | 显示全部楼层
毛毛雨1234 发表于 2024-7-20 15:27
等待了许久,也没有见到玩高档老银元的泉友接茬对这枚炫酷包浆户部一两样币进行一下公正客观的评析,那我就 ...

买家看了要吐一口大血了
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发表于 2024-7-22 21:00:27 | 显示全部楼层
王大拿2018 发表于 2024-7-20 21:21
买家看了要吐一口大血了

不必替该币买家担心!能玩到这种等级的藏家都有一定鉴赏功底与辨真伪的能力!
就像生病看医生,你会相信医院的诊断结果?还是江湖郎中的把脉?
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发表于 2024-7-22 21:08:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-7-22 21:33 编辑
毛毛雨1234 发表于 2024-7-20 15:27
等待了许久,也没有见到玩高档老银元的泉友接茬对这枚炫酷包浆户部一两样币进行一下公正客观的评析,那我就 ...

看了您几篇关于此币「光绪29年户部银一两」的回复文.............那我也直言了!
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您可以从自己认知,以自己主观角度评论看假这没问题,毕竟看图说故事嘛,只要别太离谱的胡说八道,大家看了看、也就笑一笑,忍着不理也就翻篇过去了,这么一........还说是一眼假!还极其普通的臆造铜币最后来个存疑做结论........那就over到让我有点忍不住了!
你知道一眼假通常是指地摊货、或是淘宝网几十块一枚那种!姑且不论真假,这颗有这么失败吗?
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是谁跟你说;清代银元主币的标准含银量是88%
据晚清光绪33(1907),光绪批准了度支部<进呈新铸通用银币及议定成色分量章程>,奏请试行铸造银币的奏折,准备开铸的银币有四种
1,七钱二分银币:银九、铜一。
2,三钱六分银币:银八五、铜一五。
3,一钱四分四厘银币:银八二、铜一八。
4,七分二厘银币:银八二、铜一八。
清代主币银含量会低于90%多半是造币用的银锭提纯度不够(也有可能是偷银),导致机制币的银含量没在标准内,但主大多都会维持在90%上这标准。请参考这篇底下剑客兄的清代川银主币实测:
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是谁或是你从那看到或听清未机制铜样使用的是珍贵的新疆普尔红铜?又什么时候朝鲜特产是「精黄铜」?你又是从那听来的说清代朝鲜的黄铜(黄金铜)稀有程度及价格与白银同价
清代红铜不贵,它就只是清代对铜矿炼铜技术提升,加上新疆产铜且伴生矿少,所以矿()砂里的铜量高,因而能获得较高纯度的铜而已,因而被用来制作新疆红钱。清代的黄铜会比红铜贵,主要是在制作器皿时会加入亚铅,清代的亚铅不是「铅(Pb)」,是锌(Zn)或锡(Sn)。加入适当的亚铅能提高硬度使器物不易变形,又因为黄铜比红铜硬,故用在铸造钱币除了能抗磨损、也比较不易产生铜锈。
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普尔是维吾尔语 (پۇل)货币称谓不是铜的质量或纯度标准一般单纯称作时,通常指的是「红铜」。
正常情况下铜含量在90%以上就可红铜,而98%以上就作是纯铜。另外;铜含量低于90%以下,随者铜含量递减,铜的外观颜色会从红()色、到玫瑰红()色、到玫瑰金()色、到黄()色、到白()色。制币用的黄铜,它有时候不是工业上定义的黄铜(Brass),真正用在制币黄铜正确的名称应该是「青铜(Bronze)」,青铜可以是黄铜的一种,也可以是红铜的一种,一般不懂「铜」与「铜(50%以上)-合金」以及「合金-(50%)」的材料配比和属性,币藏圈因而习惯,通常只会从材质颜色去分辨。机制币没人在讲精黄铜只有浇铸钱才会有精铜这种说法。所以在机制币领域里,要嘛直接概称黄铜、或杂铜、或红铜,要嘛专业点讲青铜(Bronze)
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银元铜样通常是试性质,因为铜银软,试制时之所以使用银质币胚,主要是在看新币模对币面文字与图纹呈现的压制效果。银元的铜样可以解释成测试币的一种,严格来说它与打样试打币或初打币只材质上的差别,唯一相同的就是币的质量(压制)特别好。
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您似乎银币上的「包浆」与「包浆彩」,两者形成原因,在本质上是不同概念的东西
1,银币上的「包浆彩(调色)」是氧化引起的表面颜色变化,氧化在金属表面形成一层薄薄的色彩光泽,主要是与环境中的含硫化合物相互作用化学反应,这种化学反应会导致银的表面渐层变色。因为银的色调变化主要是由氧或氢或硫与硬币金属反应所引起,它是渐进式的。空气中的温度、湿度或其它化学物例如某些类型或材质成份的纸张、布袋、塑料、绒毛布.....等观赏保护盒,会加速或放大此过程。这种银币色调在美学上可能会有所不同,因此具有不寻常色调的硬币往往受到硬币藏家的重视。
A.jpg
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2,银币上的自然「包浆(保护层)」,是一种随着时间的推移空气中微分例如;灰尘微生物厌氧菌.....的附着沉积。在自然环境下陈旧,有些币藏家是喜欢这种自然陈旧的包浆。但过重的包浆有时会影响币藏家的观感。正常来说,银含量越高,色调变化越大,色彩会显著。
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3,银币上「彩」与「浆」的不同处,在于是由表面增生出来的化学反应,它是需要在特定条件与时间下才可能生出,这是银币能出彩之所以难能可贵之处。而是由外部附着披覆上去,银币只要在常态常温环境中放的时间够久,就一定会有附着物(包浆)。不管是彩或浆,某种程度来说,它实都是一种轻污染。
不懂包浆彩可去复习这四个帖子;
8036553【转贴】Weimar White 关于银币包浆的研究
亚高『知行』银元上的包浆与颜色
pessoa聊聊五彩银元
迷中迷閒話包漿 ------“邊緣包漿"(peripheral toning)
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4,银币上的可以人工速成,但种速成的银彩大多不是附着度低,就是过于鲜艳,而且有彩没包浆肉眼下不用打光就可以看出来是假彩这种速****工彩的颜色层次分明且色彩艳,不管是上手、或看图,懂中原理的大多能看出来
B.jpg
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可以把银的包浆彩看成是铜的我也蛮佩服你的眼光!你没见过铜币上的包浆彩吧?
C.jpg
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你没看过银币上真正包浆彩实物吧?
自然产生出来的包浆彩,外观颜色看起来是黑黑黄黄蓝蓝的,整个很暗沉,通常上手时是不太能看出来币面有我们看到银币有漂亮的包浆色,那是拍摄技术加上掌握光源技巧而呈现的美拍图,就像斗音大妈直播开美颜,熟妇变少女!
D.jpg
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您不懂什么是样币吧?您对这种清代机制银元中的大珍没做功课去研究吧?您不了解「光绪元宝户部库平一两」的铸造背景吧?您对「光绪29年户部一两」这品种不熟吧?你没见过实物吧?你不知道这颗的大小吧?您不会以为帖子里这颗是裸币吧?你没实际看过此币的拍卖介绍吧?
别误会我没别的意思,这币种档次太高玩不起更别说收藏过,但过往曾上手过不同三,一次是在藏家处的裸币(后来打上评鉴盒),另两次是大拍的预展。
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拍卖公司对于征集的拍品,在开拍前至少要过四关;一是来历,通常这种大珍会在藏家间流传有序。二是拍卖公司里的钱币鉴定师。三是拍卖公司外部的顾问藏家(尤其裸币)。四是预展期间给各藏家上手检验!况且这颗还是PCGS SP63加持过的鉴定盒装币!
您觉得你的鉴识眼光跟这些Pro级的人相比如何?跟PCGS的专业度比又如何?能玩到这种级数的币藏家、会参与竞标的币藏家们也不是笨蛋,它们会对的真假没把握就乱举牌下标?
E.jpg
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「知之为知之,不知为不知,是知也!」最后想问;请务必勇敢的讲出来........这颗诚轩2024春拍的「光绪二十九年户部光绪元宝库平一两银币样币/PCGS SP63」........是真?是假?


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发表于 2024-7-22 23:50:46 来自手机 | 显示全部楼层
传统的中国银碇〈高含银量比如90至96%或更高〉为什么很少有花彩?保存环境污染不知道怎么回事?
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发表于 2024-7-22 23:52:07 | 显示全部楼层
路人甲,从你的言论可以证明这枚臆造的户部一两样币的产生和来源及推销可能跟你有关联,你这枚积极的的维护这枚臆造币的根本利益,行为很可疑。
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发表于 2024-7-23 09:10:00 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-7-22 21:08
☞看了您几篇关于此币「光绪29年户部银一两」的回复文.............那我也直言了!.◎您可以从自己认知, ...

有理有据 还有pc的评级盒 知识又增加了 感谢老师
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发表于 2024-7-23 09:34:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2024-7-23 09:39 编辑
0123456789 发表于 2024-7-22 23:50
传统的中国银碇〈高含银量比如90至96%或更高〉为什么很少有花彩?保存环境污染不知道怎么回事? ...

这问题问的好!幸好在忍不住回复的同时,有预想会不会有人问这问题
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其实银锭是有,您一定听过藏家对中国银锭五彩金珠挂底的形容,那就是银锭上的,只是通常呈现出来的色调是油光的黄彩,或是黑到出油光的纯包浆皮壳。要知道是光的折射(反射)造成的视觉(或拍摄)效果,中国传统银锭外观造型多变,是浇灌成型。因浇铸定型后的银锭在冷却时,表面往中心收缩(散热),底部会气化,使得银锭外观凹凸不平,局部光滑平整的地方不大也不多,在光线下会散光(反光散乱)就算幸运出彩也会让眼睛不容易看出、或相机不容易拍出银彩色调。总之;银的彩光除了环境(保护纸、袋、盒的材质成份,或置于空气中)会直接影响,表面粗糙度(光泽度)有直接的关系。另外;从机制币的角度来Proof Like(类镜面精制)银彩效果表现最好,不信你15# 印度洋飞鹰兄的法国纯银餐具(应该有千分之950),老实说,上面的银彩是不是表现的很漂亮
五彩金珠挂底.jpg
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西方不同时期浇铸的银条银砖。
西方不同时期“浇铸”的银砖银条.jpg
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第二个问题我不好解释,建议去阅读我回复文里推荐的四个帖子,或买本《钱币评级与鉴定 PCGS官方指南》,去触类旁通、融会贯通

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发表于 2024-7-23 09:36:12 | 显示全部楼层
毛毛雨1234 发表于 2024-7-22 23:52
路人甲,从你的言论可以证明这枚臆造的户部一两样币的产生和来源及推销可能跟你有关联,你这枚积极的的维护 ...

唉!事到如今我也无法再继续隐瞒下去了......(︶︿︶!)

456.jpg


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发表于 2024-7-24 12:59:23 来自手机 | 显示全部楼层
中国传统银锭上蓝色看上去有点像前一段时间微软操作系统蓝屏的"趋于深色有油光的蓝色”,而不是那种较浅而有点粉的蓝色
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发表于 2024-7-24 13:14:52 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-7-22 21:08
☞看了您几篇关于此币「光绪29年户部银一两」的回复文.............那我也直言了!.◎您可以从自己认知, ...

用光不一样,角度略偏差,带来的图片效果,都会千差万别。
对此,各大拍卖平台经验丰富,物图差异大的,也就是大家口中的仙图。
藏无天长地久 珍惜曾经拥有 | 茉莉钱庄 | 权芳斋 - 藏品展示及交流

Cell/Wechat: 139-1102-2008 不闲聊不鉴定不估价,如有咨询敬请发论坛
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 楼主| 发表于 2024-7-24 14:25:52 | 显示全部楼层
0123456789 发表于 2024-7-24 12:59
中国传统银锭上蓝色看上去有点像前一段时间微软操作系统蓝屏的"趋于深色有油光的蓝色”,而不是那种较浅而有 ...

这次遗憾没有上手,否则就会更有发言权了。
图片和实物会有区别的,但我没有发言权
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 楼主| 发表于 2024-7-25 14:21:15 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-7-22 21:00
不必替该币买家担心!能玩到这种等级的藏家都有一定鉴赏功底与辨真伪的能力!
就像生病看医生,你会相信 ...

老师这个比喻恰如其分。这和人的视野和认知有直接关系,有的人怕吃亏上当,有人觉得这个价格很适合
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发表于 2024-7-30 09:00:52 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2024-7-23 09:34
☞这问题问的好!幸好在“忍不住”回复的同时,有预想到会不会有人问这问题!.其实银锭是有“彩”,您一定 ...

感恩分享,负戴靡胜!
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发表于 2024-8-13 09:16:56 | 显示全部楼层
认真学习,第一次听说“保护剂”的概念。悄悄问一句,保护剂的成分是什么,是桐油吗
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