智利卡三？一半海水一半火焰

机炮连869391

先上图，后面慢慢传，想到啥说啥

机炮连869391

不同光线的图片，再传边道，称重图

机炮连869391

发帖的原因，存疑吧，个人觉得一半一半。查了半天，pc没有收录，ngc收录3枚

机炮连869391

这是1786年份的唯一一个出分的，有成交记录，45分，但是看了细节，有差别

机炮连869391

红线是感觉的不同

机炮连869391

抛砖引玉完毕

烦请大家各抒己见，我都接受

如若大家觉得蛮好，我去送个ngc，也算捡个小漏

如果都看着不太好，也就就此作罢了，哈哈

海外菜鸟

看了楼主的问题，作为判断钱币真假的菜鸟，本着学习的初衷，继续上网检索相关资料，越检索，越对这枚钱币的真实性缺乏信心了。
咱主要走访了几个讨论西班牙殖民地8 reales真假的英文论坛，再查阅了一些档案，感觉您的币有如下几个“不完善”之处。
1：这枚钱币初始重量为27.067克，根据目前磨损状态，真币的重量应该在26.5-26.8克左右，达到27克，似乎有点过重；
2：根据论坛8 reales 专家观点，Earlier coins, such as the milled 8 reales of the Spanish Empire, were struck without the use of collars. They are rarely perfectly centered and generally not quite round. Their edge designs were imparted when they were passed through a parallel die edging machine, like a Castaing machine, that also upset the edge to create the rim. 也就是说，西班牙殖民地钱币制造，当时压制的时候，没有边箍，这样导致了钱币压制过程中，边齿形成了不规则、非正中的形状，您这枚币的边齿太“漂亮”了；
3：这里有一个放大的边齿图形，其中有一些“重叠的圆形”什么的术语，咱没兴趣继续研究下去，您如果有兴趣，加上英文过关，对这类钱币的真假研究，应该不是太难4：这是论坛里某个像咱一样的菜鸟上传的图片，是1787年Mo (墨西哥铸币厂）8 reales，被专家指出了钱币Mark出错，所以，肯定是“假币”，该菜鸟上传的边齿，和您的一模一样

机炮连869391

海外菜鸟 发表于 2024-4-28 10:31
看了楼主的问题，作为判断钱币真假的菜鸟，本着学习的初衷，继续上网检索相关资料，越检索，越对这枚钱币的 ...

好的，谢谢兄弟。你提到的细节点，非常有道理。加之币面的差异，的确是存疑的币。
真搞不懂，当初这些老假，出现的成因是什么

海外菜鸟

机炮连869391 发表于 2024-4-28 10:41
好的，谢谢兄弟。你提到的细节点，非常有道理。加之币面的差异，的确是存疑的币。
真搞不懂，当初这些老假 ...

这或许是一个值得研究的课题，咱目前还没关注，想搞清楚，需要研究很多东西方历史了。
个人认为：佛头如果是真银造假，应该是20世纪后，因为，在钱币价值由银子重量决定的年代，用真银造假是划不来的事情，只有在国家或者政府授权发行货币的年代，银币可以比银子产生溢价，或者银币可以突破区域限制进行交流，才会出现真银假币。
现代社会真银假币常见的根本原因是：银币退出流通领域，成为收藏品的时候，假币的利润率则大大增加了。

路人甲

海外菜鸟 发表于 2024-4-28 10:31
看了楼主的问题，作为判断钱币真假的菜鸟，本着学习的初衷，继续上网检索相关资料，越检索，越对这枚钱币的 ...

海外菜鸟兄：

看你对西属Reales银假币研究又感兴趣了，您不要再走偏路了，西属Reales银从15到19世纪末，只要有流通的地方，在不同的时间(年代)、不同的地方(国家)，都有不同的人在制作假币，所以假币研究不完滴！

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1、西属银的币边是在胚饼时，是先滚压出防伪币边纹，然后才是压币面。

2、你都能翻出“重叠的圆形”.......怎么会不理解呢？就是字面上的意思。这三句应该这样翻；「Overlaps(边缘重迭)」、 「CircleOverRectangle(方和圆重叠)」、「Circle Over Circle(交叉错位重迭)」。

3、滚压币边时，模块一边固定，一边平行移动，两边一起滚压。压边模具不必很长行程即可完成边缘的一半，即一个圆周，同时币胚在槽内不应有左右漂移，也不能晃动，晃动就会造成“吃边”现象，“吃边”在佛头银很常见，地球双柱就少发生，这跟币边饰纹样式有系，这里就不讨论这问题。

路人甲

机炮连869391 发表于 2024-4-28 08:37
不同光线的图片，再传边道，称重图

机炮连869391兄：

哎呀糟糕！我好像在你墨西哥卡四帖子里给了你一个不好的观念.....以偏概全！看币真伪不能执一而论，讨论币的真假要个案讨论、个案处理。这让我想到前阵子54易仙仙兄建议开辟一个“钱币真假板块”被反对。再说一遍；古玩文物鉴定是科学不是统计学，那些会引起真假讨论、有争议币品，就算99%的人说假，也还有1%......或许是真的可能性。钱币的真假判断是化学不是数学，它不是1加1就一定等于2这么简单。何况我们只是在网上“看图说故事”，照片在某种程度上也是“照骗”，故事有时候是会“骗人(讲错)”的！

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我在你卡四帖“画红线”........，是针对你帖子里那颗与其它“墨西哥厂”8R做比较，不同东西要换位思考......这是我想强调的！以西属Reales银来说，从地球双柱、到佛头银，铸期长达300多年，若加上Cob(不规则银饼)则超过400年铸期。单是西属佛头银这一系列铸期就有280几年。西班牙在美洲的Reales银铸造地有12处(加上北美共13处)，制作佛头洋就有8个铸币厂(地球双柱有7个)，其中CarlosIIII(1788-1808)就有5的铸地，若是单单用一个观念、或一个观点来涵盖全部，那有失公允。.

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☞回主题，同样也不看好你这颗智利卡三！你这颗不会是跟卡四来自同一位卖家吧？

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找了两颗同年份的智利卡三8R，品相(目测)大致在NGC标准VF20〜VF35之间，加上你贴的那颗NGC XF45，注意到没？............这三颗内齿都有一共同特征.....就是币面文字图案、与内齿没对准(偏移)，用机制币的术语叫“偏打”，这在Reales银很常见，西属Reales银经常会见有长、短内齿，这是因为它是压制不是打制，所以币模与币饼定位没那么准，这个特点是辨真伪很重要之处，内齿的状态(不管长或短齿)，以及齿与齿间距、及缝隙是否直通币边，这对真伪有很大的参考值，只是对于品差的就没用，因为被磨平了，所以这时候就要从币边状况回推去想象内齿符不符合真币该有的样子，前题是你必须对西属银制作有一定的了解。

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如海外菜鸟兄说的第1、2点之外，我补充一些币边的看法。地球双柱是荷叶边(<><><><>)，在滚压时，荷叶边的“肉”会往币边的中间挤，荷叶边比较不会出现“吃边”问题，所以甚少会看到币边偏移。佛头银是矩形+圆圈边(□○□○)，矩形+圆的“肉”在币边两侧，在滚压时容易跑偏，矩形+圆圈就比较会“吃边”(○□○□)......但不是绝对，有时也是会压的很正，这要看版别，这也是外菜鸟兄问的“重叠的圆形”问题。还有；对于检查西属Reales银来说，老方法有时很管用，感觉怪怪时先用磁铁吸吸看，老假币往往会被吸住，新假的合金就没这方面问题，我大多是用这种方式来区别老私与新伪。另外； “币边”是硬币的「第三面」，西属老银币是压制、不是打制，币边往往会因挤压呈现弧形(大多数)，所以在看币面打制压力、内齿、币边、再观察边齿与币边状况之外，有时也得注意币边的弧形。..........看图吧，有图比讲的更容易理解！

机炮连869391

路人甲 发表于 2024-4-29 18:43
机炮连869391兄：哎呀糟糕！我好像在你墨西哥卡四帖子里给了你一个不好的观念.....以偏概全！看币真伪不能 ...

路人甲兄弟，一点都不必多虑
畅所欲言，畅所欲言
本就是发上来，为的抛砖引玉
能收获你们这么多的知识点，和各自的观点，对我来说，已经很奢侈了，这是我花钱也买不到的

另外，卡四是上海一位藏家所出，别的被币商打包走了，店里只留下了这一枚，用作研究
智利卡三，来自温州，不是同一出处

万分感谢大家分享自己的见闻和见解，谢谢

海外菜鸟

路人甲 发表于 2024-4-29 18:15
海外菜鸟兄：看你对西属Reales银假币研究又感兴趣了，您不要再走偏路了，西属Reales银从15到19世纪末， ...

谢谢路人兄，给与如此详尽的资料汇总，非常感谢。
咱没有研究西属殖民地银币，咱在研究曾经进入中国流通过的外国银币这段历史，西属殖民地银币是绕不开的坎，对于其真假，咱确实没有去研究，只是想知道，那段制作假币的历史，因为，历史比银币更好玩。
佛头的真银假币，应该不是那个时期制作的，这是一个有趣的历史，解开这个谜，更让人开心。
再次感谢，问好

guyver2014

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