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关于硬戳的未解之谜

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发表于 2022-12-15 10:07:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于硬戳的未解之谜
12/14/2022

在海外淘宝过程中,无意中接触到一些被打上中文硬戳的外国银元,这让自己陷进了“历史沉珂”这个大坑里了。

只要用英文“硬戳”(Chopmark)这个单词来搜索,就会跟另一个单词紧密联系在一起,中国。

阅读了很多“曾经在中国流通过的外国银元”相关中文文章,大多数文章作者都是“东家抄写西家”,没有很好的系统研究文章,根据咱查阅到的一些英文资料,从16世纪末的明代,到中国开铸第一枚银币的1890年,中国曾经流通过的外国银元,币种应该有百种之多。可以毫不夸张地说:从1600年到1900年的300年间,世界上航海和贸易发达的国家,曾经铸造过的大额银元,都有可能进入了中国市场。

这些银币曾经在中国旅行过的最直接的证据就是:上面有着中文硬戳。

根据英文文章介绍,这些中文戳记,是中国商家、钱庄和朝廷官员验证银币真伪的一个标识,有点象“如假包换”的保证招牌一样。再研究这些印戳产生的年代,最早出现在中国的西班牙殖民地的Cob银币,很少有中文戳记,稍后进入中国的双球币(PillarDollar),有中文戳记的也很少。真正出现戳记较多的外国银币,是1780年后的CarolusIII(查理斯三世)后的银币。

硬戳是商家验证真伪的标识,那么,在那个时期,中国市场上应该有大量假币出现,这就带来一个问题:中国人在什么时候,开始有在银币是打戳记作为“验记”的习惯的?还有,那个年代,发生了什么事,市场上出现了大量的假银元?

恳请对钱币有研究的专家,对此进行探讨。

咱个人有倾向性意见,可能会在未来“曾经在中国流通过的外国钱币”文章里,加以阐述自己的观点。

谢谢专家和泉友们!

这枚外国音乐,已经被中国人戳成一个“银碗”了

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 楼主| 发表于 2022-12-15 10:08:13 | 显示全部楼层
是外国银币,不是音乐,打字错误,没办法更改了
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发表于 2022-12-15 10:20:32 | 显示全部楼层
菜鸟兄好,在论坛用戳、戳记搜索时,能搜到不少相关的的帖子,

【抛砖】浅议机制币的戳记和修补
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8711

钱币上的各种戳记是怎么形成?
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=23857

钱币上的贴纸、墨书、墨戳
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=24745

泉力学堂机制币大讲堂,更有一节课是专门讲的是:【13】机制币衍生的经济文化民俗元素--银元上戳记、墨书、贴纸
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发表于 2022-12-15 10:52:42 | 显示全部楼层
在光绪十四年之前,戳记除了在老公银、漳州军饷等老银饼上出现意外,还广泛见过在华流通的各类外国银元,比如墨西哥鹰洋、日本龙洋等之上,目的主要是为了验明成色,这个习俗一直延续到民国年间。从早期不规则的敲打,到规则的文字或图案,甚至说达到颇具审美的商标效果,历经了长期的演变。

清末民初钱庄验银石 楊永款
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14378
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 楼主| 发表于 2022-12-15 10:56:08 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 10:20
菜鸟兄好,在论坛用戳、戳记搜索时,能搜到不少相关的的帖子,

【抛砖】浅议机制币的戳记和修补

亚高兄,您推荐的这类帖子主要是戳记的技术修补和风土人情(寿、福什么的),咱想探讨历史原因和戳记的渊源,比如,清朝民国著名钱庄特色戳记有哪些,南北方戳记的区别,验银官使用的戳记、中国硬戳形成年代发生了什么大事、假币形成的原因......
随着阅读增多,外国有不少研究文章,但由于外国学者对中文理解和文化隔阂,文章的科研深度不够,无法说明事实真相。
钱币承载的历史很多,比如,最先和中国通商的是葡萄牙(16世纪末),但葡萄牙早期银币在中国很少,有的也是19世纪铸造的银币。
假如有心,能发现,某个年代的外国银币,上面的戳记有很多相同的字,打戳的方式也相同,说明,这个年代,这类钱币在中国流通的区域应该很局限,那么,为什么这些钱币只限于某些地区流通?
未解之谜很多很多,而中国几乎很少有学者进行这方面的研究。
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发表于 2022-12-15 11:00:12 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 10:56
亚高兄,您推荐的这类帖子主要是戳记的技术修补和风土人情(寿、福什么的),咱想探讨历史原因和戳记的渊 ...

里面有关于硬戳的成因简单介绍,至于具体内容和特色,不是一两篇帖子可以概述的,另外从统计学的角度出发,这样的类比也会有大量的缺失和不完整。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:07:25 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 10:52
在光绪十四年之前,戳记广泛见过在华流通的各类外国银元,比如墨西哥鹰洋、日本龙洋等之上,目的是为了验明 ...

这类帖子咱看了很多很多,但咱头脑里存在的未解之谜太多太多。比如,一般而言,外国货船是装了银币到中国购买商品的,钱币只有在中国,才会被打上戳记。但在加州海岸的一艘沉船上的银币(记不住船名了),却发现有中文戳记的银币,这艘满载银币的船只,按道理应该是始发港,却怎么会有从中国来的钱币?
清代赔款,中国大量银子赔偿,是以什么形式输出国的?
1800年前,世界80%的银子(有说60%)以外国银币的形式进入了中国,这些银币最后都到哪里去了?
太多太多咱找不到答案的谜了
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发表于 2022-12-15 11:08:05 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 10:56
亚高兄,您推荐的这类帖子主要是戳记的技术修补和风土人情(寿、福什么的),咱想探讨历史原因和戳记的渊 ...

早期西班牙、墨西哥银元上的戳记,多见不规则而容易被忽略,后期的则字戳清晰、规整。






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发表于 2022-12-15 11:10:20 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 11:07
这类帖子咱看了很多很多,但咱头脑里存在的未解之谜太多太多。比如,一般而言,外国货船是装了银币到中国 ...

人总习惯于按照自己的认知,去理解更广阔的位置世界,必定会有很多未解之谜。发现、考证、收集、归纳、总结,从点到线、再到面,任何事物都有这样的过程。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:11:04 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 11:00
里面有关于硬戳的成因简单介绍,至于具体内容和特色,不是一两篇帖子可以概述的,另外从统计学的角度出发 ...

咱每次碰上未解之谜,就想去找答案,结果,中英文都很难找到。
硬戳成因很简单,就是有假币了,但为什么会有假币充斥市场?外国银元是机铸的,中国当时造假技术可能达到这么高的高度吗?
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发表于 2022-12-15 11:19:56 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 11:11
咱每次碰上未解之谜,就想去找答案,结果,中英文都很难找到。
硬戳成因很简单,就是有假币了,但为什么 ...

1,硬戳形成不意味着假币横行,没有迹象表明当时假币充斥市场
对于银币、银锭,中国一直是称量计重,再折算成色,计算价值。打戳并非是因为假币出现,而是验银成色的一种方法。当然,历朝历代都有制作假币的,但都是以轻、小代替,如五铢钱;或以***替代,如大明宝钞。
2,银元有手打、半机制和机制不同种
早期银元的制作相对粗劣,即便仿制不是多难的事。对当时的人来说,银元真伪不重要,更重要的是成色,成色代表了货币本身的价值。

收藏的不同阶段,总会遇到不同的问题,卡壳的时候,可以跳出来思考,或者多参考一些历史书、工具书,能找到一些曲线的答案。
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发表于 2022-12-15 11:27:04 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 11:07
这类帖子咱看了很多很多,但咱头脑里存在的未解之谜太多太多。比如,一般而言,外国货船是装了银币到中国 ...

应该是30%左右,可见记载的各类相关文字显示,自明代隆庆开关之后,全球约三分之一的白银流向中国,换取了瓷器、茶叶、丝绸……这些白银也为清代实行银锭银饼、银本位、机制银币,打好了足够殷实的家底。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:28:28 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 11:08
早期西班牙、墨西哥银元上的戳记,多见不规则而容易被忽略,后期的则字戳清晰、规整。

根据咱有限的资料查阅,您这个举例是错误的。
中国戳记大量产生的年代是1780前后,而铸造在此前的部分银币有戳记,只是证明这些银币在1780年后依然在民间流通。这两种银币上的戳记,很难用时间界定。机制币在18世纪中叶出现,您这里的打制币,里面的戳记,绝对不是1740年前的(Cob币产生于1740年前)用这个例子来说明早期戳记不规则,似乎不太准确。在您这枚双球币后出现的CarolusIII,IV银币,戳记凌乱的很多很多
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:32:34 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 11:19
1,硬戳形成不意味着假币横行,没有迹象表明当时假币充斥市场
对于银币、银锭,中国一直是称量计重,再折 ...

外国银元的成色和重量都是一致的,这是为什么,一流入中国,就被广泛接受。打戳记就是为了防止假币,呵呵。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:35:09 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 11:27
应该是30%左右,可见记载的各类相关文字显示,自明代隆庆开关之后,全球约三分之一的白银流向中国,换取 ...

明代隆庆开关后,流入中国的银元比例,说法很多,有不少论文有介绍,包括世界银价的改变,也是随着中国人对银子需求而改变的,英文这方面论文很多,根据英文介绍,应该超过50%
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发表于 2022-12-15 11:38:58 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 11:32
外国银元的成色和重量都是一致的,这是为什么,一流入中国,就被广泛接受。打戳记就是为了防止假币,呵呵 ...

流入中国被广泛接受,是因为成色、重量相对一致,相对银锭以及不同的平制而言,能更加容易计件、计重、计值,但不代表不需要验银。如上所说,戳记的作用,除了验银成色,还有各自商标的意思,类似去印不换。

如兄已有自己笃定的认知和结论,那么分享信息即可,不必继续讨论下去了。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 11:48:41 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 11:38
流入中国被广泛接受,是因为成色、重量相对一致,相对银锭以及不同的平制而言,能更加容易计件、计重、计 ...

咱很想等更多泉友给予启迪,因为,英文也没有。咱在美国人钱币戳记协会里,提出了这个问题,也是没有人知道答案。
或许,泉友们会有更好的解释。谢谢亚高兄花时间进行探讨,答案可能不是唯一的,您说的也是一个答案,只是我个人觉得没有说服自己罢了。
谢谢,祝好
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发表于 2022-12-15 12:10:14 | 显示全部楼层
隆庆开关,改变了当时朱元璋制定已持续近200年的“祖宗成法”,持续了四十多年,东南沿海民间做海外贸易的商人群体得到了急速的放开和发展机遇。而之前大多只能通过朝贡使节团做一些“小微”商贸,但需求终归是存在的,谁也无法逆市场规律而取得成功过。

再者当时朝廷内部对海禁的观点本身也有很大分期,福建巡抚许孚远提出了代表性的“市通则寇转而为商,市禁则商转而为寇”最为经典和代表性。开关后民间贸易蓬勃发展,明朝政府自身也在经济、国家安全等方面获惠颇多。

至于规模,民间贸易无法有太多准确的统计,但不论是经济史学家粱方仲推论的一亿银圆,还是全汉昇与法国年鉴派学者布罗代尔认同的1571-1821两个半世纪从美洲运入中国白银货币大约两亿西班牙货币,以及德国学者弗兰克在《白银资本》中分析的流入中国白银约占世界银产量的1/4~1/5。

总体趋势是肯定的,无非是具体数值规模的问题。这也为从明朝中后期到清朝、1935法币改革的中国币制,带来深远影响。

另外戳记的形成,个人感觉一开始应以验色为源,但当一大类钱币已经经过长时间的充分流通,获得比较坚实的信任基础后,在验色以外,各家银商号等把其做为自身品牌的载体,也就比较自然了,毕竟钱币在流通范围、流通频率方面,是当时与从商最为合适最为直接的载体。

一点思路而已,没有做过细致研究,祝好。
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发表于 2022-12-15 12:49:43 | 显示全部楼层
海外菜鸟 发表于 2022-12-15 11:48
咱很想等更多泉友给予启迪,因为,英文也没有。咱在美国人钱币戳记协会里,提出了这个问题,也是没有人知 ...

换句话说,如果当时国内有地方仿制洋钱,如果重量、成色得到保证,一样会被官、商、民所认可,那么它作为“货币”的职能便立得住。就像后来清末、民国出现一些老私、低银的仿品、军阀版,如果限定一定范围流通,一样得到当地的各个阶层认可,它的“货币”的职能同样立得住。

现在很多人看待老的假币,更多会下意识从收藏的角度,而不是从金融、货币的角度,这两者的出发点还是不同的。
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 楼主| 发表于 2022-12-15 13:57:32 | 显示全部楼层
亚高 发表于 2022-12-15 12:49
换句话说,如果当时国内有地方仿制洋钱,如果重量、成色得到保证,一样会被官、商、民所认可,那么它作为 ...

那个年代,中国人大量仿制外国假币的技术应该没有,我也和美国硬戳币协会资深会员商讨,目前看来,答案还有很多,我再根据各位泉友的启迪,多看一些英文文章,尤其是假币的历史,西班牙殖民地假币的产生年代、原因等等。
谢谢
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