春华 发表于 2016-1-20 23:16:11

请教版主、猫眼、纯熙等外币高手

请教各位老师,从大家比较共识的角度来看,如何划分西方古币的时间,是以文艺复兴前后做分割线做划分吗?比如我知道古希腊、古罗马显然是西方古币,18xx的肯定算西方近代币。但16xx年,17xx年的呢?有没有大体划分的时间段?感谢感谢!

功夫熊猫 发表于 2016-1-21 01:47:50

本帖最后由 功夫熊猫 于 2016-1-21 01:49 编辑

按 浇铸币,锤制币 和 机制币 区分?

春华 发表于 2016-1-21 02:55:17

功夫熊猫 发表于 2016-1-21 01:47
按 浇铸币,锤制币 和 机制币 区分?

谢谢猫版,好像按时间来只能大体区分,比如文艺复兴前或后,或者约定1500年或1700年之类。所以感觉,按照您说的,判断是否机制是个比较智慧的办法

凝绿轩 发表于 2016-1-21 03:03:31

功夫熊猫兄按制币工艺划分的方法很有道理,欧洲大概在16世纪从手工锤制转为机器压制,但文化发展不同步,亚洲有些地方一直到19世纪还有手工锤制的币,难有统一标准。如果为了方便,定个参考年代,我觉得1500年比较合适,方便好记,也暗示大家只是个大概年代,币的发展是连续的,不要一刀切。

1453年拜占庭被奥斯曼攻陷,西方钱币界往往把这一年定为古代币的结束。但在欧洲这时还普遍用中世纪薄小的锤制币,图文风格也还是中世纪的感觉。到16世纪随着美洲白银的开采,以及对东方贸易的增多,社会银量剧增,开始出现泰勒等大型银币,也开始使用机器压制,但机制和锤制技术并用了很多年,到17世纪中期欧洲才以机制币为主了。所以1500年可看作这个转变期的参考年份,但不是个界限,这个年份前后的币大家发哪个版块都可以。

另外,我主要考虑的是欧洲地中海文化圈,对波斯中亚印度等文化不一定合理,对这些地区是否可考虑以币的伊斯兰化为分界线?

亚高 发表于 2016-1-21 12:04:34

凝绿轩 发表于 2016-1-21 03:03
功夫熊猫兄按制币工艺划分的方法很有道理,欧洲大概在16世纪从手工锤制转为机器压制,但文化发展不同步,亚 ...

钱币和历史都是连贯的,但不同地域确实有划分不统一的地方,个人觉得大体按照一定的年份划分简单直接

亚高 发表于 2016-1-21 16:38:43

首席征集的其中一个答案(车一夫兄复):

关于时代的划分,钱币学是有别于史学的,这首先是学科的维度不同。这种情况很常见,比如音乐的巴洛克时期和美术的巴洛克时期重叠单但不相同,美术与建筑的洛可可时期,在音乐上仅出现在法国为中心的古典主义时期之前。

钱币时代划分通常根据艺术风格和工艺,因此除了“古代”的概念类似史学之外,其他地方交集不多。钱币学上极少使用“近代”、“现代”这种史学概念,而相应以工艺区分,钱币学本身没有“文艺复兴”的概念,而主要讨论“文艺复兴造像”,所以主要出现在意大利钱币。16世纪中叶即便英国是伟大的荷尔拜因的时代,但钱币雕刻艺术上除了亨利八世屈指可数的几款胸像外,极少论及“文艺复兴”,只称“打制币”。

也就是说,钱币学的“文艺复兴”主要出现在意大利,几乎与美术史的文艺复兴同期,比音乐史早结束50年。以上是个例子。站在钱币学通论角度上来说,时代是这样划分的。站在国别上来看,主要以王朝为依据,各国不一样,但编目时通常分三类:本国王朝按朝代次序;外国王朝本国政权单列;其他世界钱币全部归一类按年份。

亚高 发表于 2016-1-21 16:40:56

首席征集的其中一个答案(Zeng Chen Yu兄复):

的确是这样,以国币为例,几乎所有的翻砂法铸造的方孔钱都归为古钱。并不是以艺术文化时代来划分,近代机制币也只是区分现代机制币,而在机制币出现时,东四一代还在做雕母,而他们也算入古钱币。

亚高 发表于 2016-1-21 16:49:44

首席征集的其中一个答案(凝绿轩版主复):

可否机器制币为界限,不定具体年?一般情况下大家也不会太较真,毕竟不是搞科学,定个大致年份1500年,好记,还是方便最重要。我的一点想法,欧洲大概在16世纪转为机制币为主,如果为了简单方便,我觉的可以定个1500年,毕竟不是学术,不用太严谨。

亚高 发表于 2016-1-21 16:50:39

首席征集的其中一个答案(XLi兄复):

结合克劳斯目录的观点,最早的划分点大体就是1453,文艺复兴中期,最晚点点是英国资产阶级革命,仅以欧洲币而言1600至少算是近代了,15xx可能有争议。启蒙运动从17世纪末就开始了,也是16xx的范畴,这已经算近现代了。至于亚非拉美,直接从从被殖民算起吧。

首先第一枚机制币,如何界定。半机制币归入哪类。其次,印度这种,到了20世纪依然有打制币,这又怎么断代呢。这本身的确不是个具体的概念,没法具体拿出个年份。但是宏观来看,欧洲西部15xx不好界定,16xx肯定至少是近代了。其余国家具体看被殖民的起始点了。

范围大些比较好,要考虑到适用性。风力,畜力,水力驱动的螺旋压印机制造的币算是半机制,到之后实现自动递胚后算是全机制。个人所见的有限资料大概是1560s后,半机制币开始量产,或许可视为钱币范畴里的近代了。

纯熙 发表于 2016-1-25 17:00:43

按时间划分西方钱币的确比较困难。
    我个人没有明确的划分,只是根据文化和国力的兴衰大致在心里画了几条线:
    1、古风到大希腊区钱币;
    2、古罗马钱币和其他欧洲早期钱币;
    3、拜占庭、贵霜等大系列钱币;
这些都是打制币。
   再往后大约可以归到16世纪初机制币的发端到20世纪中叶为止,这些大约可以归到近代钱币一类。
最后是金银币已基本退出流通后铸造的带有工艺品性质的现代钱币。

茶头 发表于 2020-7-18 12:52:23

学习了!先从一个王朝的开始收集吧,在中国要把拜占庭跨度近千年的历史玩透不太可能。
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