洪门银牌
洪门是明末清初的一个地下秘密组织，起源于"汉留"，经由南明东宁总制使陈近南先生大力发展，进而由"汉留"转化为洪门，故陈近南被尊为洪门创始人。是由抗清义士殷洪盛起始，殷洪盛抗清牺牲后其子投奔郑成功，汉留构想流传至郑成功所部。旨在反抗满清迫害统治，留存汉族文化。故后人尊其为洪门始祖。1925年10月10日，洪门致公堂转型为中国致公党，陈炯明首任该党总理。司徒美堂是爱国华侨领袖，也是世界洪门昆仲景仰的洪门元老。抗日战争期间，司徒美堂发动海外华侨以捐款捐物等各种方式积极支持祖国抗击日本法西斯的侵略，为抗日战争的胜利做出不朽贡献。文字和风格都不开门。 亚高 发表于 2024-4-21 18:27
文字和风格都不开门。
这是几十年前的收藏，对与不对咱也不知道，只是卖家的祖父是一个练武术的致公党的小头目，老爷子去世了，他的后人就把这东西当废品给卖了，要价不贵我也好奇就买了。从网上查询：洪门就是现在的致公党，是中国民间的一个最大的帮派，在国家危难之时做出了许多贡献，致公党成员活动特点都是在神不知鬼不觉暗中进行的，联系的信物就是钱牌，不同的钱牌能证明不同的身份证和等级，据说目前已经发现了七种，钱牌的直径约为33毫米，重约15-17克，按身份等级分为金银铜铁钱牌，已经面世的钱牌有：
1. 洪宏红虹/背胜 ———— 表示香主身份；
2. 洪门帮会/背天下归来 ———— 表示副香主身份；
3. 洪门兄弟/背互相扶持 ———— 表示执法管事
4. 义兴公司/背各路平安 ———— 表示军师或师爷
5. 洪顺堂令/背三八二一 ———— 指向洪门属会洪顺堂
6. 金兰社用/背义薄云天 ———— 指向洪门属会金兰会。
7. 洪英通宝/光背 ———— 据说是基层会员的信物。
我发的这个贴，好像与我们玩的古钱币收藏好像没有什么关系，若干扰妨碍主流，那就请站长删掉了这个帖子吧，我们立即纠正偏差向古钱币（包括机制币）的主流靠拢。
铜的古钱币也是能发的，这个好像风格特点不太对，像仿造的，可能有点儿年代了吧，这个是卖家祖父的，也有些奇怪，不应该是仿造的。。但看东西确实不老。。
东西像是一二十年前的东西或者近几年造的，明末清初和这不一样的，新手可能看不出来，，网上没找到这品种，你能找到回复我看看。。
tiangg 发表于 2024-4-22 22:57
东西像是一二十年前的东西或者近几年造的，明末清初和这不一样的，新手可能看不出来，，网上没找到这品种， ...
我权力不够，发图上不来，若喜欢洪门（现在叫致公党）就自己到360上去搜吧，关于洪门的资料及图片很多。我是新来的，还不会发图贴，在试验发帖时无意识的发出去的，还有那个北洋黼黻国徽也不是故意发出去的，此类符牌跟我们玩的古钱币不是同类，无需过多的理睬和求证。
毛毛雨1234 发表于 2024-4-23 00:00
我权力不够，发图上不来，若喜欢洪门（现在叫致公党）就自己到360上去搜吧，关于洪门的资料及图片很多。 ...
这个不是古钱，但和花钱类似了，，也像是徽章之类的东西，这个意义比较大。百度我找不到这品种，然道被封杀了？？还有，您是老人家吗？退休年龄的？这品种和小刀会类似，都是地下组织，也和太平天国类似，，
之前搜共济会的内容时，也检索过不少洪门的信息，当然有些明显是一些媒体号为了抓眼球鬼扯的不三不四。 tiangg 发表于 2024-4-22 22:57
东西像是一二十年前的东西或者近几年造的，明末清初和这不一样的，新手可能看不出来，，网上没找到这品种， ...
1992年这个东西就已经在我的手中了，折五大小，5毫米厚度，如果是伪造品也是30年前整的，疑惑的是为什么这么久了只有这一枚面世，难道造假者就造了这么一个吗？ tiangg 发表于 2024-4-23 12:11
这个不是古钱，但和花钱类似了，，也像是徽章之类的东西，这个意义比较大。百度我找不到这品种，然道被封 ...
现年70岁，军界20年警界20，即40年工龄，2014年退休，现已经10年了。年轻的时候有个业余爱好，就是收藏珍稀品种古钱币和机制币，时间是1988年---2014年，共36年。 毛毛雨1234 发表于 2024-4-23 13:47
1992年这个东西就已经在我的手中了，折五大小，5毫米厚度，如果是伪造品也是30年前整的，疑惑的是为什么 ...
洪门这枚确实不对，90年代有很多仿品了，东西不对，你网上也找不到的，世上没有这品种
毛毛雨1234 发表于 2024-4-23 17:08
现年70岁，军界20年警界20，即40年工龄，2014年退休，现已经10年了。年轻的时候有个业余爱好，就是收藏珍 ...
隔行如隔山，你不是玩古钱的，不懂这行的，30年前也是很多假货泛滥的年代，，这个洪门世上没有真品的，你是军人就收集些军队相关古玩吧。。
tiangg 发表于 2024-4-23 21:54
隔行如隔山，你不是玩古钱的，不懂这行的，30年前也是很多假货泛滥的年代，，这个洪门世上没有真品的，你 ...
我刚刚发现你才是钱币收藏界的高人，即有超凡的藏品，又有超人的泉识，还有高深的智慧。我玩钱36年白玩了，我认为自己只是群里的一个混子而已，从此重新开始学习，也亲自体会体会在高人的引领下如何走进钱币世界的辉煌。 本帖最后由 路人甲 于 2024-4-24 15:43 编辑
楼主帖图是马来西亚柔佛州华人社团「义兴公司」在1946-1948所铸(私铸)，新马华侨社团钱牌(义兴公司信物钱)。.我研究过这种钱，这是在马来西亚铸造、具帮会色彩的私铸钱牌，其性质属于象征是会员证的信物钱，它没那么神秘，也不是代表会员身份高低的洪门帮会钱，那是影视作品才有的情节。在赝品市场中，冷门(非主流币藏)、确有其物(币)、有历史背景故事，这样的“创作条件”，是造假者最喜欢去仿制的东西。我印象中这种钱只有铜质、没有金、银材质。这种冷门币藏品毕竟不是“正规钱”本就少见，铸量也不多，加上有帮会历史背景加持，伪造品就很难去分辨真假。收藏市场上成套(六枚)不多见，但零散单枚还是有的，只是开门品似乎不多。.这种钱牌要辨别真假有些难度，因为它是私铸，且制作年代在1946-1948之间(书上资料)，所以正品会和后世伪造的明、清铸钱(或花钱)风格很像，但还是可以从细微铸造工艺风格味道、跟铜质去判断真假。要讲起这种私铸钱的制作工艺，那信息范围过于大，讲起来很费劲也解释不完，但是如果从铜质去分辨就容易些。「义兴公司」所铸(私铸)的铜质多见不精纯(可参考印度尼西亚爪哇古钱)，氧化后多见会呈现发黑褐色皮壳(类似铁钱包浆皮)，那多半因其所含铁、铅、锡....等杂质合起来成份配比大于铜有关，所以露铜(清洗)后铜色偏银灰或灰黑，那些黄铜色的基本都不对。个人观察是；真品铜质不纯、铸工略显粗糙，仿品材质跟铸工反而比较好。关于南洋洪顺堂义兴公司「洪门兄弟」信物钱牌，用两句话来形容「假到真时假亦真，真到假时真亦假。」.这种民初海外南洋华人社团私铸的“洪门兄弟”系列会员钱牌，铸造背景没那么神秘，就只是社团会员信物或纪念(币)品。见网络上有些这方面藏品文给带入洪门传统职称，那有点乱入，因为从洪门发展史的脉络来看，那所谓是“香主(龙头/坐馆-代号489)、副香主(二路元帅-代号438)、军师或师爷(白纸扇-代号415)、草鞋-代号432)、又是、执法管事(红棍-代号426、草鞋-代号432).......身份会员信物”之说，虽说那的匿称不假，但那是属于三合会后期发展到香港又分成新义安、和胜和、14K黑帮时代的职称及代号。而“香主、副香主、师爷、执法管事.....”，则是传统洪门各山头之下的山堂才有的职称。会把这种钱带入并写出这样连结的人，大概是香港黑帮电影或漫画看太多，加上金庸武侠小说《鹿鼎记》的影响，进而脑补出“钱文”连结分析文，后来的人(藏家)互相抄来抄去，也没人去考证真实性，时间一久就变成真像一回事。这好比把明代罗贯中写的小說《三国演义》当真，却忘了西晋陈寿所著《三国志》才是正史。.所以帖主你上一手卖家，从跟你讲“他祖父是练武术的致公党小头目......”时，就是套路，是真假参半、编故事、带入伪品的开始！致公堂原名「洪顺堂」，成立于1848年美国。1879年在旧金山市政府注册「非牟利机构」，「洪顺堂」成立时，因当时清政府驻旧金山公办处阻挠才改名「致公堂」。洪门旗下的致公堂组织在南洋(马来西亚与新加坡)称为「义兴会」，也就是「义兴公司」。而「中国致公党」简称「致公党」，早期会员多来自海外洪门(致公堂)与三合会人士。中国致公党创立于1925年上海，1949年中国解放后，致公党成为中国八个民主党派之一。溯源「致公堂(洪顺堂)」与「中国致公党」历史，虽都与洪门有关，但两者实为“不同分支”、“不同地区”的组织。.☞虽然帖主图拍不清楚，我个人也认为您这枚不OK！您这枚是铜不是银，除了文字和风格都不开门之外，铜质是最不看好的地方。.「义兴公司」成立在英国殖民马来西亚末期，是英治马来西亚与新加坡地区唯一一个拥有合法地位、且以华(侨)人为主的会党商团组织，成员以广东潮州人为主，其它籍贯华人亦可进入该组织。目前已知与洪门致公堂(洪顺堂)、南洋「义兴会(义兴公司)」有关的“钱牌”有六种。我记忆中十多年前，在国内某家拍卖目录上曾见有六枚一组拍品。下图来自近年马来西亚的拍品，由左至右、由上至下，分别为；1、 洪门帮会/背天下归来。2、 洪门兄弟/背互相扶持。3、 洪顺堂令/背三八廿一。4、 义兴公司/背各路平安。5、 金兰社用/背义薄云天。6、 洪宏红虹/背胜。.再借用新加坡藏友四枚开门藏品图，就更清楚在前文所说，真品与仿品在“铜质”上的差异！.另外；所谓的「洪英通宝/光背」，个人看法是它应该不属于南洋(马来西亚)洪顺堂「义兴公司」的铸钱。它与洪顺堂“文物”上图案，地张(钱肉)有四出纹钱的制型不同，目前尚未见有地张(钱肉)四出洪英通宝纹钱(如下图)，我想将来如果有，多半也会是假货。
..讲一些这个中国近代最古老帮会「洪门」的简史。.「洪门」原称「天地会」，后名「洪门会」。洪门在清代时发展出好几个山头，每个山头之下又有各自成立的山堂，这些山头因为自各发展，平时并不横向联系，所以成员在行走江湖时，会需要一些「信物、暗号、手势」来代表身份。高层信物大多是一些“飘布”，一般成员并没有实质的“牌”，这样被围补时才容易灭证。一般成员多靠「暗(号)语(黑话)」对接来确认是否是同门中人，暗(号)语多是一些忠肝义胆、或教忠教孝之类的对接语。「手势」多是在确定对方也是同门之时，在确认对方是那个山头、那个层级、那个辈份之人。.洪门成立三百多年后，至清末民初在海内外主要有三个分支；◎一是「哥老会」，“哥老”二字来自四川方言，指一种赌徒或结拜的流氓。哥老会组成于清代中期，以漕运为业，后来衍生出「安清帮」，因为是承平时期，安清帮已不太执着于反清复明，“安清”一方面也代表安定(清)的朝代，安清帮到民国后转变改为「青帮」，据说是因成员多是青壮年，以及重要成员进入KMT军情系统有关，之后洪门与青帮随蒋介石到台湾，洪门后来成为公开合法注册登记的民间组织，青帮则走入地下发展出竹联与四海两大黑帮。◎二是「三合会」，三合会是从清代天地会这一脉发展出来的变名或分支，因主打反清复明口号比较有帮会色彩，所以规矩及仪式较多，三合会在中国解放后(1949年)转变成「中国致公党」，到香港又分裂成「新义安(洪门太平山义安堂)、和胜和(洪门天宝心勇义堂)、14K(洪门洪发山忠义堂)」三大黑帮。上个世纪八、九零年代香港黑帮电影或漫画，经常会见有描述两派人马在茶楼摆桌谈判剧情，龙头/坐馆(489)坐在主桌正中间，左右各坐着一位白纸扇(415)及草鞋(432)，后面站着一堆红棍(426)与四九(49)帮众掠阵，老大一边摆排桌上茶具碗盘、一边说出对应黑话，这种场面可不是乱演，这在香港黑帮横行年代是真实上演，能做出这一套仪式，都是有江湖辈份的人才能摆出来的場面。过程通常是谈的拢，大家和和气气一起喝茶喝酒，把这顿饭吃完，谈不拢若没当场翻桌开干(拳头)打群架，就是相约時間开片(拿刀)火并。◎三是在海外、由美国华侨发展起来的「致公堂」(注：美洲致公堂成立比中国致公党还要早70多年)，致公堂在美洲本来叫「洪顺堂」，致公堂这一脉属于正当经商的华桥商会，洪顺堂这一脉在美国后来走入地下，发展出现在北美的华青黑帮。18世纪初，清代洪门发展到南洋英殖民属地(马来西亚与印尼)就至少有四个华侨秘密社团(义兴、海山、合成、华生)。从民国到对日抗战期间，洪门致公堂(洪顺堂)来到南洋时，先是与这四个南洋华侨旧社团结合，再发展出洪顺堂「金、兰、社」三个属会，这三个属会又转变为「义兴会」，义兴会又以侨社商团公司挂名，在当地(马来西亚柔佛)合法注册成立「柔佛义兴公司」，柔佛州对岸是新加坡，所以其成员多数在马来西亚柔佛州与新加坡活动。.☞清末许多海外反清的革命志士是美洲致公堂成员，例如孙中山就曾经是致公堂成员。民国时期KMT将领有多位是洪门青帮成员，例如蒋介石、杜月笙.....等。.清代洪门山头山堂主干成员身份是有“会员身份证书”，它是一块印有八卦图腾的“方形布巾”，上面排满许多忠肝义胆、教忠教孝方面的文字，主干成员平时都系在腰间，故；又称『腰平(牌)』，『八卦』或称『飘布』，亦又称『罗汉头』，今称为『宝』，这种象征身份的腰平(飘布)因不同山头(地区)会有不同图样及文字，但制作格式基本不会变，网上应可找到清代不同地区洪门腰平(牌)图，在此就就不贴图了。它的腰平(飘布)上的文字多是隐语(接头(暗)语)，洪门的隐语称为「春典」，即所谓的江湖黑话，始于三合会，为会员间交接时辨识所用。其内容包罗万象不胜枚举，如官府称「对头」(道不同、不相为谋，又称不对头)，外人称「风仔」(把风就是由此而来)，新会员称「新贵人」，会员称「洪英」(洪门英雄)，到会称「赶香堂」(处里堂内大小事亦称开香堂)，表示是洪门中人称「挂牌号」(例如这个人是有挂牌号表示是洪门人)，拜客称「拜码头」(是从漕运这行业演变而来)，隐避洪门身份称「打埋伏」。（※资料来源：清末陶成章(1878-1912)所著《教会源流考》。清-光绪二十六年(1900) 香港「别发洋行」初版，香港英籍警探William Stanton(威廉·斯坦顿)编着《三合会（又名天地会）》。国际洪门中华总会。）
路人甲 发表于 2024-4-24 15:26
楼主帖图是马来西亚柔佛州华人社团「义兴公司」在1946-1948所铸(私铸)，新马华侨社团钱牌(义兴公司信物钱) ...
这活还得您来整:handshake;P 路人甲 发表于 2024-4-24 15:26
楼主帖图是马来西亚柔佛州华人社团「义兴公司」在1946-1948所铸(私铸)，新马华侨社团钱牌(义兴公司信物钱) ...
这真品钱牌国内是没见到，估计少见，或世上没几个，制造的风格也一般，钱牌发黑，没铜钱好看，估计收藏的人不多。。早日国内能再见到吧。。
毛毛雨1234 发表于 2024-4-24 00:04
我刚刚发现你才是钱币收藏界的高人，即有超凡的藏品，又有超人的泉识，还有高深的智慧。我玩钱36年白玩了 ...
没有没有，你玩久了也懂了，隔行如隔山，是这个道理。。每个人都要学习的。。
路人甲真不简单，这个事也能整的很明白，这玩意儿在我手里30多年都不知道是啥东西，最近网上查了好几天才知道好像是洪门地下活动时互相联系的证物。1992年花20元钱买的，当时看着像银的，现在才知道这个投资投丢了。 路人甲 发表于 2024-4-24 15:26
楼主帖图是马来西亚柔佛州华人社团「义兴公司」在1946-1948所铸(私铸)，新马华侨社团钱牌(义兴公司信物钱) ...
看到这个回帖我真是彻底震精了，佩服至极~！ 本帖最后由 路人甲 于 2024-4-25 18:45 编辑
霸泉 发表于 2024-4-25 14:08
看到这个回帖我真是彻底震精了，佩服至极~！
霸兄；记得你是从事影视工作吧，中港台影视圈很多从业人员都是“公司挂”的这不是秘密，看您大头贴那斜肩45°角微俯视众生的社会哥范儿，简直霸气外漏啊！你瞧亚高兄那张两手撑在柜台的“489”样半身照..........都把我当首席“426”了，！ 你看起来就像是有在公司“挂牌号”人物，在首席“打埋伏”很久了吧，我这就给你“把风”，快亮出你的“罗汉头”给大家知道你是“插旗”那个山头？.........哎呀糟糕说太多.........别“开香堂”处理我啊！在这儿给你“拜码头”〜先！.......霸哥下午晚上好！{:4_112:}
1988《报告典狱长》！{:3_62:}
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