亚高 发表于 2024-2-15 23:26:31

回复:是否可以搞一个钱币真假板块

以下内容是对54易仙仙兄《论坛是否可以搞一个钱币真假的板块》帖子的回复,因为这个帖子具有一定的代表性,不少新手玩家都有类似的想法,鉴于该贴回复较长,对很多新人来说,也需以正视听,所以单独发帖回复:

我看过兄的大部分主贴和回帖,基本是以下三种类型:

1,私下买币前、拍卖前的真伪询问,想借他人眼力判断真伪,但又未说明出处,交流诚意不足。私下交易对卖家不公,来自拍卖不够光明正大。
说实话,刨除发帖的真诚度之外,想借他人眼力或观点,去做买卖的参考判断,本身具有很大风险。

2,看衰市场和未来的,例如大跌、崩盘之类的话题,如果喜欢收藏,可以专注钱币学术,如果只是投资,那就看好买、看衰远离,很简单的事。

3,回帖基本是负面情绪为主,要么是暴跌、到处假货、到处是托之类的阴谋论,不排除会有这些因素,但钱币市场,却远远只是这些负面构成。

任何优秀的玩家、藏家或是商家,只要具备正常的逻辑、情感,就不难明白以下几点:

1,任何人对任何一个品种能达到辨伪的程度,需要大量的过手、过眼,才能对该品种基本特征、流通程度、包浆等不同情况及组合,具备基本的了解和相对客观的判断。

2,任何人辨伪的能力和观点,都相对基于个人经验,因而客观之外,还是带有一定的主观,钱币的打制、品相,流通和包浆组合不同,都可能得出不一样的结论。

3,网络图片展示的局限性,清晰度、角度,都可能造成同一枚币得出不一样的结论。更别说即便评级公司专业评级师,在上手的情况下,也无法得出绝对精确的结论。

4,每个人的精力有限,对熟悉的品种达到辨伪的认知有限;不同的人认知有限,对判断真伪的能力、表达判断真伪的方式,也会有限,换句话说,即便会看也未必会讲。

5,在此情况下,即便有所谓的1000多个品种辨伪方法,也可能存在很大片面和误导,钱币的模具、打制、模圈、后天不同组合,带来的会是数万、数十万的变化。

6,一个人的学习和提高,尤其是钱币这样涉及认知、逻辑和利弊的综复杂断,一定不是靠说教提升,而是靠自己亲自实践,是靠买和卖,血和泪,喜悦和痛苦不断感悟。

7,如果遇到确实喜欢收藏,又有正确认知和逻辑,态度谦虚礼貌,我会十分愿意去讲解,但凡事只会张嘴就问,回复他人帖子也没礼貌,我不愿、也没义务去讲解。

当然,如果留心的话,除了精品鉴赏和钱币历史、知识,首席论坛其实有很多从共性中剥离出来的辨伪方法和知识。具有学习力的同好,能够学到足够多的知识。

如果钱币收藏或学习,光靠问和听就想醍醐灌顶式的解决,既不可能,也不现实。钱币收藏要想直接弯道超车、直奔结果,不光学不到真知,吃亏和坑也会一直下去。

童心驰骋 发表于 2024-2-16 00:30:17

实践出真知

童心驰骋 发表于 2024-2-16 00:31:09

吃一堑,长一智。

盖朵gator 发表于 2024-2-16 10:19:22

学来的知识、技能,自己不加亲自实践、实践过程中不加思考,仍然是学不会别人教的东西。这个是我们从小到大,都有过体会的。

54易仙仙 发表于 2024-2-16 14:10:41

我不算新人了,三十年收藏经验了

亚高 发表于 2024-2-16 14:16:37

54易仙仙 发表于 2024-2-16 14:10
我不算新人了,三十年收藏经验了
兄的诸多做法、言辞,与新人无异。
别人没有义务、也没法帮你改变。
言尽于此,好之为之。

路人甲 发表于 2024-2-17 12:18:19

54易仙仙 发表于 2024-2-16 14:10
我不算新人了,三十年收藏经验了

☞我用我个人观点来回答你原帖的问题!
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古物鉴定是科学不是统计学,会引起讨论真假的那些有争议币品,就算99%的人说假,也还有1%或许是真的可能性。早年友站钱币论坛就曾有提出类似这样的建议,答案是不可行,原因如本帖主文第二段1〜5点。钱币的真假判断是化学不是数学,它不是1加1就一定等于2这么简单。
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你的主意不错,但有没想过这么棒的想法,历来各大钱币论坛怎没见有如此讨论版块?.........归根原因就是“说不准”!不必扩大去延伸解释“说不准”这三个字,毕竟没有币藏家会想看走眼被打脸,再者论坛的建立是分享与交流,有争议的东西容易在纷歧中离题甚至失控争吵,这不是每个论坛管理者乐见,这是很现实问题。简单讲;光看图片并不完全靠谱,那怕上手也会有看走眼的机率。所以论坛帖子看图讨论币的真伪,还是回归各舒己见、个案处理,聪明的币藏家们自然会在每篇帖子里,在各路魔王藏家或收藏大神的交流过程中,学习或吸收到收藏及鉴赏知识,在真伪看法找到自己要的答案!

亚高 发表于 2024-2-17 12:41:53

路人甲 发表于 2024-2-17 12:18
☞我用我个人观点来回答你原帖的问题!
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古物鉴定是科学不是统计学,会引起讨论真假的那些有争议币品, ...
这些年来,接触过不同的所谓钱币收藏者,发现的一些共性,那些经常发假币的、玩得不好的,眼力不济、思路固化的,越是缺少什么,越是喜欢提及什么,仿佛这样就可以显示些什么,又能遮盖些什么。

反而对论坛免费分享的、俯眼皆是的知识,视而不见,无论是钱币分版、辨伪分享,还是历史、文化结构,见不到他们跟帖、学习、讨论,一直自顾自空谈一些宏大叙事。几年、十几年,见不到提高与进步。

路人甲 发表于 2024-2-17 13:58:14

本帖最后由 路人甲 于 2024-2-17 14:10 编辑

亚高 发表于 2024-2-17 12:41
这些年来,接触过不同的所谓钱币收藏者,发现的一些共性,那些经常发假币的、玩得不好的,眼力不济、思路 ...
他们只是懒惰,在遇到问题时不先学着动手找答案。早年没网络时代,币友多半只能从实战经验中看书自学、或参加聚会交流泉识。现今网络资讯爆炸反倒使人越来越懒惰,也难怪有经验、有能力、有实力的藏家,多半不怎愿意在网上教人如何看币真假,传授个人收藏经验,原因出在于有时候问的问题层次太低,一点技术含量都没有,而且过段时间同样问题,换不同人又来一次,有时说了也是白说!

TO:54易仙仙兄收藏讲究资历不是年资,资历是要求不断从收藏经验中去学习累积,不是有多少年的收藏时间就一定很懂。相信您就算没遇过也听过,自称有2、30年(甚至更久)收藏经验的“老人”藏家,东西一拉出来真假参半的故事。所以年资并不会对看币真假带来多少帮助,但资历却多半能在真假问题帮助做判断。论坛若开辟钱币真假板块只会害了后进藏家鉴识能力退化。这是我从上世纪80年代末期还是在校学生,一路玩到今日的看法!

54易仙仙 发表于 2024-2-17 19:44:40

路人甲 发表于 2024-2-17 12:18
☞我用我个人观点来回答你原帖的问题!
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古物鉴定是科学不是统计学,会引起讨论真假的那些有争议币品, ...

你这个说法正合我意,真伪是个玄学,就连pcgs也是一大堆假币进盒,关键是看法,我其实是想看大家的看法,你认为是真是假,理由,而不是真的保证结论。

bsc520 发表于 2024-4-23 16:53:58

总之一句话买卖是最能锻炼提升一个对钱币的认知,花钱了你就会主动去学习去研究。

子沐浮生 发表于 2024-4-25 11:44:43

54易仙仙 发表于 2024-2-16 14:10
我不算新人了,三十年收藏经验了

达者为先!不过我是觉得版别识别,同模复刻之类的问题,理论上以后是可以通过ai解决的。

54易仙仙 发表于 2024-4-25 19:44:22

子沐浮生 发表于 2024-4-25 11:44
达者为先!不过我是觉得版别识别,同模复刻之类的问题,理论上以后是可以通过ai解决的。 ...

机器视觉这块现在的技术完全可以做,只是没人做,因为会影响财路,假做真时真亦假,这个行业全靠人力不觉得可笑吗?
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