中国人在外国银币上打硬戳始于何年
根据美国最新出版的中国戳记银元书籍记载，目前已知的最早被中国人打上中文戳记的外国银元是1619年西班牙殖民地8 reales 打制币 (cob 8 reales).很高兴地是，咱最近收集到的一枚带戳记银币，可能打破这个记录，下面是该银币的图片。
根据西班牙殖民地银币专家判定，该银币属于墨西哥菲利普三世（1598-1621）时期打制，品种 D (Assayer: D)。
这枚币将成为咱未来“在中国流通过的外国银元展览馆”镇馆币之一
这个帖子不知道网友是否看到图片，如果能看到，请小编将我前面的帖子删掉。
这个帖子是我电脑上传的，不是网络图片链接。我现在明白了，我的网络链接来自脸书，以至于网友看不到，而我自己可以看到 海外菜鸟 发表于 2023-10-1 14:11
这个帖子不知道网友是否看到图片，如果能看到，请小编将我前面的帖子删掉。
这个帖子是我电脑上传的，不是 ...
您好，这个帖子图片没问题了，您之前的帖子我们来处理。 1619年发行的币上打的戳记，可能是1819年打的，发行年份只能做个参考。 西班牙铸造老银饼的时间是公元1619年，相对应的是中国明朝万历47年，银饼上的那些刻制的符号不像是从西班牙压根带来的，好像是中国人给后加上去的，因为历史上中国人才有这个习惯，比如中国道光年间台湾铸造发行的老公银银饼，上面就带有后刻上去的字和符号，推测应该是有金融业务的银号或有典当业务的典当行干的。除此之外还有一个有趣的发现，这块西班牙老银饼上还有两道明显的刀痕，追根溯源这又是怎么一回事呢？过去民间曾经有一种传说：在金银货币流通的年代有些奸商有悄悄偷银的习俗，方法是在银锭银饼或银条不明眼的地方剪边、削末、掏沟，弄点碎银下来，积少成多，发不义之财，比如福建铸造的军饷银饼就是丢银的典型代表，导致仍然存世的银饼三圆四不扁，形状仍然保持完整的很少。这枚西班牙老银饼上遗留的刀痕是不是在流通过程中那些偷银者干的？还有待于考证研究，现在看来这历经沧桑还带有刀痕的西班牙老银币很有特殊的历史意义。 春华 发表于 2023-10-2 00:33
1619年发行的币上打的戳记，可能是1819年打的，发行年份只能做个参考。
完全可能，只是一个现象 深海藏泉 发表于 2023-10-2 01:59
西班牙铸造老银饼的时间是公元1619年，相对应的是中国明朝万历47年，银饼上的那些刻制的符号不像是从西班牙 ...
刀切更多的是验银，这类有刀切的银币，海外竞拍的时候，基本上解释都是Test cut。西班牙验银官也有刀切验银的习惯，但根据我看到的西班牙验银官刀切的银币，大多是在银币边缘平行于边缘、无限接近边缘的刀切印迹。
这枚银币中的中文硬戳，应该是中国商人留下的。
但中国人在外国银元上打硬戳验证真伪的习惯，始于何年，目前还没有定论，值得探讨 ------这个COB如何判定它是1619年的，还是一个大大的问题！不要说打擢，就是能够在COB上面，找到打上铸造年份【不管哪一年】都很难！据说不到百分之五！
梅花 发表于 2023-10-13 17:06
------这个COB如何判定它是1619年的，还是一个大大的问题！不要说打擢，就是能够在COB上面，找到打上铸造年 ...
呵呵，北美有太多Cob Coin研究专家了。这枚币的准确打制年份是1618，1620和1621这三个年份的一个，这就是专家的牛X了。
另外，弗罗里达还有专业结构，对Cob进行甄别（顶级Cob专家），这是为什么，入盒Cob币都标记了年代，但这些入盒币年代标记并不准确，很多只是年代范围（评级Cob专家不是顶级专家），牛叉的专家可以准确定位年代。
在这些专家的帮助下，咱在相关网站找到了相同的钱币。
1598-1621墨西哥铸造的Cob KM#是43，而这枚币细分为KM#43.2 海外菜鸟 发表于 2023-10-14 01:11
呵呵，北美有太多Cob Coin研究专家了。这枚币的准确打制年份是1618，1620和1621这三个年份的一个，这就是 ...
-------我不知道洋专家有多厉害，没有打上年号的COB到底是哪一年铸造，很多人不相信，时间的判定不严格，至少我个人不相信！所以，在市场上，打上年号的COB要比没有年号的贵很多！
本帖最后由 海外菜鸟 于 2023-10-17 00:50 编辑
梅花 发表于 2023-10-14 11:38
-------我不知道洋专家有多厉害，没有打上年号的COB到底是哪一年铸造，很多人不相信，时间的判定不严格， ...
由于收购了这枚Cob币，自己对Cob币进行了粗略研究，发现，判定铸币地址和时间其实没那么难。
1536-1572之间是双柱图样，1572-1734是盾牌，1607后，部分Cob开始有铸造年份了。1773后，是双柱加波浪，都有日期。
再看看西班牙国王统治年份
Philip II, 1527-1598
Philip III, 1598-1621
Philip IV, 1621-1665
Charles II, 1665-1700
Philip V, 1700-1746
所以，真正需要鉴别的，就只有Philip II 和 III之间的Cob币，对专家而言，一辈子研究这类钱币，亚型分类都非常详细，数据库有很多实物图片，咱没兴趣去研究，只是把专家告知的信息和图片进行比照，相同的图片，就。。。:lol比如咱这枚币，是盾牌，然后判定产地：墨西哥，再然后判定年份：是Philip III(1598-1621)，然后把墨西哥这段时间Cob币亚型进行对照，是D型，那么，D型铸币年份是1616，1620和1621，就得出这枚币的基本信息了
海外菜鸟 发表于 2023-10-17 00:46
由于收购了这枚Cob币，自己对Cob币进行了粗略研究，发现，判定铸币地址和时间其实没那么难。
1536-1572之 ...
-------众所周知，大头8年与9年价格就相差好几倍，如此年度跨度，是不是太不严密了？
梅花 发表于 2023-10-17 12:36
-------众所周知，大头8年与9年价格就相差好几倍，如此年度跨度，是不是太不严密了？
想说几点；1，这是400年前发生的事情，西班牙钱币对世界银币的制造标准，贡献巨大，中国在西班牙Cob币出现300年后，出台的袁大头都仿造这个标准，很能说明这种银币的重要性；2，400年前银币制造，缺乏制造地点和日期，且少有铸造的文字记录，应该这是太正常不过的现象了，作为400年后的研究学者，能对一枚流通损耗严重的钱币（包括海底打捞侵蚀严重的银币），能定性银币的地点和制造年代区间（很多能精确到年份），这不是不严密，是太严密了。假如您看现代菜谱，油盐少许，你就应该了解到，西方对某些史实严密到何种程度；3，袁大头制造只不过百年，竟然有那么多无法考证的史实（比如铸造量、各版本含银量等等），为什么没有人进行科学研究呢？4，钱币收藏实际上是对文化、历史和科技等行业进行涉猎的一种享受，因为版本、年代来考量钱币价格，这不是做钱币研究的学者所考虑的范畴，这是商家和评级公司在炒作的一种商业行为。
谢谢 海外菜鸟 发表于 2023-10-18 00:51
想说几点；1，这是400年前发生的事情，西班牙钱币对世界银币的制造标准，贡献巨大，中国在西班牙Cob币出 ...
------确实，由于早期COB距离现在已经近400年，尽管有多么厉害的专家，多么先进的科学技术，只要没有订上年号，因为时间跨度的原因，研究出来的结果，也无法百分之百准确！
梅花 发表于 2023-10-18 16:05
------确实，由于早期COB距离现在已经近400年，尽管有多么厉害的专家，多么先进的科学技术，只要没有订上 ...
感觉你这枚币不是8 reales，可能是小面值的Cob币:L，8 reales币两面都是图案，而这枚币一面是文字 海外菜鸟 发表于 2023-10-19 11:08
感觉你这枚币不是8 reales，可能是小面值的Cob币，8 reales币两面都是图案，而这枚币一面是文字 ...
-------是的！这个是小面值COB，不过，小的不一定就会比大的好收集！
梅花 发表于 2023-10-19 17:05
-------是的！这个是小面值COB，不过，小的不一定就会比大的好收集！
这个评级公司对Cob的评级太粗了，假如咱给该币评级，至少可以给出个时间段，只需要学习几天Cob币的时间分类，基本上可以断定是哪个国王当政时候的银币了:lol 海外菜鸟 发表于 2023-10-19 23:15
这个评级公司对Cob的评级太粗了，假如咱给该币评级，至少可以给出个时间段，只需要学习几天Cob币的时间分 ...
------评级公司是评判这个钱币的真假与品质，估计外国的评级公司也是一样的，没有给你评判这个钱币的各种性质！要知道这个钱币的性质，只有依靠自己去研究与探讨！
今年也可以在1598的银币上打戳 本帖最后由 路人甲 于 2023-10-21 23:49 编辑
☞这帖子应该拉到「世界钱币或西方古币」讨论区！
TO：海外菜鸟兄你这段时间对Cob币有深入研究喔，都快跟不上你进步的脚步了。
这种不规则的西班牙银币；在西班牙语中被称为「macuquina」，macuquina是说它的铸造“方式”，其意指铸造者用锤子敲击模具。而英语称「Cob」是源自西班牙语“Cabo de Barra”(棒材的末端or从棒材上切下)一词，它是指铸造的“方法”，银矿先被冶炼成条，然后切片并修剪到合适重量，最后拿去压制成币。币的正面为国王的盾牌，反面为圣十字架，代表国家和教会结合。
曾在书上看到一则注记，内容大致是说；西班牙在15世纪初发现波托西(今 玻利维亚)银矿后，开采一段时间后便在矿场旁建立一座造币厂(1574-1773)。由于矿场地处偏远加上位于高山上，于是在天高皇帝远下，16世纪中叶暴发铸币丑闻，波托西当地贵族结合造币厂官员铸造了不合格成色Cob币谋利，其中一部分被召回，并熔化或重新打上反标记(以证明其纯度合适)，此后为了纠正这错误，便重新设计新图案。
☞如果你有注意，费利佩四世到卡洛斯二世这段时间，1610-17年间、和1631-48年间，所铸的币是最多被刀切或打戳驗銀。
※不太建议你往Cob币上往戳记年代去躜研，Cob币上的戳记是很难考证出它打戳年代，因为『铸造时代 ≠ 打戳年代』。所以没多大学术方面的研究价值，而你做为业余兴趣去研究的话，可参考的资料太少了！
TO：梅花兄Cob币要判断大致铸造年代不难，难的是币的品相，也就是币上图案完整度。不同国王在位、在美洲不同铸币厂、所铸造不同的年份、会有不同的图案。............ 铸造年代便是依此判断！
你那枚是；西班牙菲利普三世(Felipe III、1598-1621在位、英译：PhilipIII)。1/2 Real (标准重约：1.55〜1.65克左右)。墨西哥城。1/2 R铸造年份1615/16。属不多见的小Real。流通于美洲和远东地区。它是西班牙在菲律宾建立远东基地后流入中国！A：「OM」墨西哥城。B：「P」菲利普三世(Philip III)。C：「V」流通(或铸造)于西班牙海外殖民属地。(不是很确定)D：「S+I」Spain-(West) Indies，西班牙-西印度群岛。这West Indies可不是阿三哥他家西边，它是电影Pirates of the Caribbean里Jack Sparrow船长打劫欧洲商船的海域.....加勒比海群岛。India这个字根源自Indian(印地安)，所以印度(India)这国名实际上是英国人取的。最近阿三哥它们家里正闹着想改国名为Bharat(巴拉特)，Bharat中译：婆罗多，婆罗多...........哎！扯远了！E：「F」造币厂监造官名首字母。F：1/2 R这图案若不是FelipeII(1556-1598)的玻利维亚波托西(PM)，就是Felipe III的墨西哥城(OM)。而1/2R在墨西哥城只铸造过两年(1615/16)。
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