gx0511 发表于 2020-12-27 21:34:39

PCGS真盒假币?

http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=23497&extra=,路人甲兄,沁园兄都说是假币,不知道能不能索赔?

路人甲 发表于 2020-12-28 09:57:43

本帖最后由 路人甲 于 2020-12-28 10:04 编辑

最喜欢回复这种正面对决又有挑战性的帖子!.先声明这段内容是纯聊天,不是在挖苦您~在回复前我一直在思考……!不知gx0511兄您在想什么?是怎样的心态下让你在已经装进PRO级的盒装公司币后,会想要再上新帖公告周知的给它自杀的往死里打,而想去向P公司索偿?虽然不想在明面上教人使坏……,如果说在月黑风高神不知鬼不觉的正常情况下……在不曝光是P公司盒子币的时候……这个的版式如果转手卖给……好像会比P公司能给你的……还有价!既然你都想大义灭亲了……那我只好两肋插刀……对你……送这枚上路!.※还是给你一点信心,我希望我是错的……真心的!:handshake..首先~假币入盒在业界是不争的事实,做为仅仅是为一位业余钱币收藏的我,不会因此而借机去指责鉴定盒币公司的不是,毕竟P公司在中国努力深耕十多年下功力还是有的,也不会因个案就去抹煞鉴定公司的声誉。至少个人在钱币收藏路上是"选择性"的相信钱币鉴定公司的专业,毕竟它是第三方鉴定的存在,有其一定的公信力。个人曾经说过,任何有争议的钱币,只要入的了知名鉴定公司的盒子,那就可以是盖棺论定。您这一招让我好像是在给P公司鞭尸的感觉…呵呵,不过无妨,开弓没有回头箭。所以我只能说;如果您旧帖里的那枚入了P盒,那真的要恭喜"闯关成功"!.※    刚查看了P公司的官网,这P盒图没问题,我原则上相信与旧帖图是同一枚,那应该是图片画素解析度问题,您最好重拍清楚的新图才不会让人误会,那会对其它想继续讨论下去的人很有帮助!.其次~在您原帖里所说的内容,是自己在铜元收藏经验与研究心得上,而对你这枚浙十的看法。我只能这么说;虽然有P盒黄袍加身争议最少,但那只在于对~只看盒子而不看币的人而言。另外特别想说;发现你旧帖图的盒子图似乎就已经就是P盒了对吧?所以当初才会在回文贴图底下加注有关争议的盒子币品问题。这段话我想强调的是;就算当时您旧帖里有秀出它是P盒,我也不会改变原来的看法,顶多就是选择闭嘴不说而已,毕竟现在钱币收藏风向,在真假问题上已偏向是以鉴定盒币定真假为主导。鉴定盒装币有存在钱币收藏市场的商业价值,其优点就不说了,但缺点却是能使一些新进藏家丧失看真假问题的本能。就说铜元的真假讨论及鉴赏力的Power明显不及银元,看那银元在真伪讨论总是有许多老藏家的传承,以及许多专业藏家有凭有据的研究考证,更别说还有许多对银元铸币史料等相关研究文章及专门书籍。而那铜元却停留在各家书本谱上对分版研究与版别的介绍,这在铜元的收藏研究环境上是一直在原地踏步。就说现在盒装币的藏家里,大开门的东西不说,首席里一些不出世的老怪物也不谈,有几个人可以在裸币时就能指出有问题之处,或看定真假能力?.再者~个人还是坚持在你原帖里第三段内容的6点看法,尤其是第4点…激凸的…甲奶…头!之前您旧帖里,少点出几个问题,既然你又提起……就顺便接着讲!大致看您这枚在面的板式上应该是普版红铜"浙江中花当十 合足宝",就拿原帖底下东北的老虎兄的那枚来做比较:1,你看的出来下图中与正常同版浙江中花当十系列币品,在机打压力下,币面因挤压所呈现的字体字迹笔划粗细的对应关系吗?2,那面配八点钟方向的内齿有粗细并存问题,以及背配水龙面上内齿,是个人不看好的几个地方之一,这么说好了,以对铜元的制程与铜元品版的了解,铜元在某些品种版式上是有细齿(内齿)版存在,但那只在于~要嘛是币模模损、或是修模、或是原币模就已经是全细齿(内齿),不然就是机打时震动使币模稍微旋转移位加上覆打导致。通常一般看到的细齿(内齿)多是这两种造成的居多,而后者因币模移位覆打出来的东西,基本也不会只存在局部。就说您这枚浙十铜元的内齿在同一币面上不应有粗细并存的现象,它在同一币面上内齿粗细并存唯一能解释的就是;其在币模时内齿就已经是这样,然而从诸多同品浙江中花当十开门实物的币品中,您这枚在币的面背配上,所显示给人的感觉明显不符同品同版该有的状态,所以在以往对浙江中花当十这个版的研究,以及收藏经验告诉我说它有问题,保守一点讲就是不真。3,再来说那满文的"浙"字似乎也不对,不管是红铜或黄铜浙江中花当十相近相似的版式里,大部份的满文都是粗体字,且满文"浙"字也多见是粗笔且下半部笔划相连,而您的却是细笔分开,虽说以往看帖经验里也曾看过一些币品似乎、好像、大概、应该开门的满文"浙"字是断笔,但细看其它部位再比较一下,就似乎都是不怎符合多本铜元书谱上所统计出来的正规面背配法。4,还有你这枚背水龙的内齿打制的也长了点,这与同版式的浙江中花当十水龙惯有的内齿不怎么相符,就别说还有那铜锣的问题,而那个铜锣(以前称火珠)上的凸点真的很假。浙江中花当十水龙还有一个特点,就是铜锣(火珠)下断火焰,这是这系列的版式上最早被大家认同的特点,而你这枚没有。.最后~正面回答你的问题;能否向P公司索赔我不知道,但做为总是跟着乡民进来看热闹,我也很想知道这枚如果您去向P公司求偿会有什么结果?如果有后续记得上来分享结果。总之至少我……在对中国机制铜元的认识……与对浙江中花十铜元收藏与过手经验……还有对浙江当十几个固定面背配版式的了解,看到这样的东西我不会想要。所以关于你这枚浙十我只想说;您可以选择相信我,也可以选择相信盒子!对于鉴定盒装币我只想这么说;玩盒装币要学会不要被盒装币玩!

gx0511 发表于 2020-12-28 11:30:10

当时买来就是p盒,东西也是海外回流的,存疑肯定不会让别人吃药,就是想想来爆个光

caesar001 发表于 2020-12-28 11:49:46

看上去有假币的可能,假币 入盒?

gx0511 发表于 2020-12-28 12:22:57

已经寄出去索赔了

路人甲 发表于 2020-12-28 17:53:29

看不太不懂P公司在盒上标签对版式的区分,好像底下条形码前6个号是编号,中间Y-49.1是浙江当十版的铸地名,在中间的Y-49.1之下又好似有红、黄铜之分的Y-49.1a、Y-49.3……但又好像不是!而在Y-49.1前面又有CL-ZJ.16、CL-ZJ.17、CL-ZJ.19……,在Y-49.1后面又有CCC-457、CCC-462. A……什么的,好复杂喔!
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刚瞄了一下P公司官网上对假币入盒的理赔条款……!发现其内容在"价值"的认定上似乎对你不利。您打算向P公司求偿的定价基准是以「普版的 红铜浙江中花当十」或是「稀版的 红铜浙江中花当十 铜锣带点」?在我看来P公司如果接受这枚是假币入盒,在理赔上、在版别稀罕认知上,似乎会偏向认定是「普版的 红铜浙江中花当十」这个版。铜元未达MS以上的币品与AU之间有显着价格落差,而且带点跟不带点两版在铜元交流市场价差亦很大!如果真是这样,那照你那盒上标签所示:
~Genuine - AU Details (97 - Environmental Damage)……Y-49.1!(因为环境对币的破坏、腐蚀、附着其它东西、太厚的包浆……普版!)
这颗在大拍公司能拍出的价格我估计不超过USD:50,换算折RMB顶多约3百多块,而实际市场那理赔条款下所谓的经销商价更低,更别说在网上一般藏家彼此间交易价就更可怜,您这样的动作在我看来,以生意的眼光来看相当不划算!也很不符合向P公司求偿假币入盒理赔的投资报酬率!
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总之……静待后续的结果!:)

gx0511 发表于 2020-12-28 19:28:05

如果真是300,那我不如留着挂在那宣传宣传,不知道有没有高手成功理赔过?求解

只为兴趣 发表于 2020-12-28 19:44:11

其实p盒给这枚币的评级几乎是最普通的浙江版别Yㄧ49.1.而且没分l向p公司索尝,也只能赔糖ㄧ粒或水果ㄧ个!须知圈加中花是最普通容易找到的,个人认为连Yㄧ49版的圈圈也不如

春华 发表于 2020-12-29 10:29:41

这枚光看PCGS的官网图片,就觉得不舒服啊。

minzongtong 发表于 2020-12-29 16:32:52

和pcgs弄赔偿太难了,时间要1-2年,即便他承认假币,他按普通品价格的。。。。

路人甲 发表于 2020-12-29 20:22:20

刚问了玩盒装币朋友关于标签上的铸造地代码…….!
因《克劳斯世界钱币目录》与《中国金银币目录 作者:林国明》这两本是清代与民国机制金银币的权威目录书籍,所以P公司对中国机制银、铜元的铸地标示,多以这两本目录书上的分类分版编码当标签上的铸地代码。Y代表参考《克劳斯世界钱币目录》,L&M则是参考《中国金银币目录 作者:林国明》。
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您P盒标签上面的铸造地名Y是参考《克劳斯世界钱币目录》,- 49.1应该就是浙江中花水龙这个大版。
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这两帖子应该对gx0511兄你应该有帮助。
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=72
关于PCGS的赔付标准
http://bbs.shouxi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=96
PCGS赔偿的一些实例
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大致看了两帖内容:
◎如果真盒假币是来跟P公司有合作的拍卖会,那赔偿问题比较单纯!
只要能提供在那个拍卖会购买单据与相关费用,P公司会二话不说给予全赔。
◎如果真盒假币是来自P公司的代理送评经销商、或一般币商、或藏家转让,那么在赔偿价格认知上就会有与你祈望有差距!
原则上P公司应该会以盒上的铸造编码,再参考克劳斯世界钱币目录里的参考价格给予赔偿,这金额通常不会让人得偿所愿。但如果某些币种是市场价格行情较高的币品,那须花费些心力跟谈判技巧与之周旋才有机会将金额提高的可能,不过可周旋的空间这部分应该是指你的币品是购自代理P公司送评的经销代理商才有这个机会。如果是来自一般币商或藏家私下转让,那能与之斡旋的力量就会很低,毕竟你是一个人,它是一家跨国的大公司。
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猜想你当时应该是以火珠带点版的价格购入的吧,虽然很想替大家问你金额,但可以不必回答。P盒上铸地标码很有技巧只标示大版代码,已经能预期P公司如果认了这枚是真盒假币,大概也只会按普版价赔偿给你!

gx0511 发表于 2020-12-30 21:12:42

谢谢路人甲兄,东西是美国小拍拍的

亚高 发表于 2020-12-30 21:20:03

gx0511 发表于 2020-12-30 21:12
谢谢路人甲兄,东西是美国小拍拍的

:handshake 不能实物上手,有时确实会影响判断,这个时候也只能依赖盒子和拍行的口碑了。

112233 发表于 2021-1-3 14:16:13

高手点评,学习学习,我这枚也比较下,,,
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