祖传钱剑
感觉跟行用普通铜钱分别很大，此剑应该是咸丰或道光年间造，大部分铜钱精美都有修穿及修边 老绳老钱！ 先声明；会想花时间回你这帖子并是看在标题上”祖传“两字，只是单纯想破除一些古玩研究收藏上的一些迷思，这是我特别想要强调的一点！见那剑上的绑线看起来有两种，所以应该是有整理过，但不管是原绑线或是整修加固的线，两者看起来都不像是在博物馆或一些地方文物馆所见，那些从清道光、咸丰年间所留下来的一些编织文物或衣物上会使用的那种线径的编股方式。就说从楼主个人认为离最近的咸丰年到现在也约有150年左右吧，那种硬邦邦扎固的绑在剑上的原始线，应该也早断了吧。
先说看那剑上线缠绕的方式并不扎紧，试想若是如您所说的是道光或咸丰到代文物，那此钱剑的制作在当时应该可说是用钱编出来的东西，其捆绑制作的工艺技巧与呈现方式应该更古朴、甚至在编绑花样上会有更丰富的变化，因为这用途是在做避邪镇煞的法器风水之物，这是其一。再者您认为这是道光咸丰年间之物，那可能是你只看到剑上使用的是顺治、康熙、乾隆年号钱，所以主观意识下就认为可能是道光或咸丰年代的东西，任何到代的古玩文物在断代上是一门严谨的研究学，不能这样笼统松散的下判断，何况后世的人也可以选择不用晚清年号钱来编制这把铜钱剑，或许在握把上那一串铜钱里就可能会有同治、光绪钱也说不定，这是其二。但主要的关键还是绑剑的那两条绑线，因为两条不同的绑线在制作方式像都是用近代工业机械设备或电脑机器所制造出来的产品，所以在制作成金钱剑的年代上绝对到不了清末甚至民初，这是其三。综合上面三点，从照片上线老旧老化的情况跟线股编织方式来判断，应该是近代编制而成的东西，个人主观判断认为是上世纪八、九零年代的东西！
从开头所讲的到代编织工艺到当时所用的线径，线股的编织方式来看，若是所用的这两种绑线都到不了代，那这把用清钱所凑制的铜钱剑就没有断代上的意义，顶多就是剑上本身清钱真假判断与分类收藏价值。另外特别想强调的是；一般道家会用的法器应该都是桃木剑，没见过有道家道士会拿出这种金钱剑出来挥舞作法事，倒是看过已故港星，永远的僵尸道长林正英先生在电影里有用过金钱剑在作法但那是电影。这种用清钱所做的金钱剑多是民间在居家风水上用来挡煞避邪用，那也就是说跟道(教)家所用的法器应该没一点毛关系也没有才是，而这种东西出现最多的时间是在近二、三十年前左右，也就是上世纪八、九十年代，因为那时流行港片僵尸或风水鬼怪电影，因此造成在华人世界出现了许多用清钱做成铜钱剑的居家摆饰风潮，仿古的摇钱树也是如此，这是个人在对这种东西在看年代上最主要的原因。
一般在制作金钱剑时有一定使用铜钱数量的要求，但基本都是会用36枚象征道教三十六天罡星的短剑，与天罡结合七十二地煞星的108枚做成的长剑，这天罡与地煞之说是渊源于中国古代对北斗有108位星神的崇拜。你要不先算算您这把剑用了几枚铜钱？但不管如何还是想这么说；玩钱最好还是回归本质上的收藏，不要过度迷恋那些僵尸或风水鬼怪电影里会出现的道具！
补充内容 (2019-12-25 00:42):
第一段第14个字后面请加上一个"不"字！ 亚高 发表于 2019-12-24 23:40
老绳老钱！
谢谢板主！ 路人甲 发表于 2019-12-25 00:06
先声明；会想花时间回你这帖子并是看在标题上”祖传“两字，只是单纯想破除一些古玩研究收藏上的一些迷思， ...
先谢老师的分析，本人不是清钱收藏者，相片只是从手机所发，可能对本身钱币及绳的清晰度有误差，而且钱剑两排中间有一条铁柱加固，至于那个年代编组本人只从此剑上清早期顺治到到道光咸丰的年号来测定，清后期的年号没有出现在此剑上，小弟钱识单薄而推断道光咸丰年间，但老师所说上世纪八九十年代，本人不同意，此剑肯定已流传几代人，最晚也到了清未。 Kelvin2019 发表于 2019-12-25 03:38
先谢老师的分析，本人不是清钱收藏者，相片只是从手机所发，可能对本身钱币及绳的清晰度有误差，而且钱剑 ...
没事！只要你对我这种不专业片面否定的说法没有敌意就好，我回帖不怕引起争论，就怕产生误会。
先撇开我对缠线编织的看法，您有拆开查验握把上那一串铜钱里真的没有其他年号钱吗？
建议你先算算这把铜钱剑用了几枚清钱？此点至少可以先验证是否有按法器的规矩制作。
看样子这把应该不是你们家祖传的东西！能说说这把金钱剑的来源或来路？还有这所谓的流传几代人你是从何得知？是卖你的人告诉你的？另外可以聊聊您是如何看定这把金钱剑的制作是到晚清这个年代？
如果你是专收或醉心收藏古玩文物的藏家，不知有没有发现；类似这种铜钱剑似乎没见过有用清朝年号以前的朝代年号铜钱所作成的？我是没看过。这基本上能告诉我们一件事，一个时代有一个时代所发展出来的民间习俗。我认为这种金钱剑顶多是出现在晚清时期由民间习俗所发展出来的东西，但所见类似相关的民俗文物，尚不足以应证晚清有这种东西，桃木剑还比较有可能，再说清末国势衰败，民间百姓普遍贫穷，一般家庭百姓家里若有这种东西早被拆下来使用，会传世的机会那就更少。何况又经过改朝换代，而最有可能的就是在民国以后那些笃信风水之说的大户人家家里才可能会有的东西，因为最有可能是当时的风水堪舆学家认为用前清黄帝的年号钱所做成的剑，能俱有挡煞避邪的功用，而这种思维很可能是从安宅上梁钱所延伸而来。如果这种说法可以成立，那么看到晚清基本上就可以排除。说回上面的绑线问题，试想；一件百年的衣服若有被妥善保存到现在，就算没被虫柱至少也会发黄或丝线变质、变脆弱，更枉论是要稳固扎实绑紧的老丝线，其在经过了至少一百年的岁月下，你觉得这线会不会变松弛、变脆弱、变易断？颜色较鲜艳的那条就不用讨论了，就说呈现退色的那条线股，你可以用放大镜看仔细，并思考一下清末丝线工业是否能做到这样的线径编织工法。再说上世纪八、九零年代风行的那些收妖伏魔港片，确实也造就了许多周边的风水摆设产物，而且港人迷信风水在华人圈中可说是数一数二的，再加上实在是认为那上面所用的绑线旧的那一条，怎么看都像是只历经二、三十年的岁月，就像是八、九零年代在串珠珠所用的红棉线，所以我才会认为是近代的东西，顶多上面的铜钱是到代。最后再次强调，我这种不专业的看法仅供参考，你可不必在意，而另一目的也只是图个能提供其它人看帖子的乐趣，看能否有其他不同的看法一起加入研究讨论，其意并非在于否定你的东西。 首先感谢老师长细的分析,此剑从我外婆到我母亲手里已经有六十多年，如果老师说是民国时期大户人家本人可能相信，但是现代上世纪八九十年代，我真的不能接受，我不是个收藏，没有那个必要新仿这东西，现在鉴定技术已经很高很容易就能看出来，由于我在海外多年有时间必会回香港做鉴定，这个请你放心。至于此钱剑一共有一百多个清朝铜钱，其中顺冶二个，康熙四个，雍正一个，嘉兴四个，道光四个，咸丰二个，其余的都是乾隆及有几个在中间看不清楚。或者从发几个图片如果还不清楚只能看实物。 路人甲 发表于 2019-12-25 06:24
没事！只要你对我这种不专业片面否定的说法没有敌意就好，我回帖不怕引起争论，就怕产生误会。
先撇开我 ...
个人对中国麻绳发展历史不懂，特别从网上下载一些基本资料如果说错没怪 （公元前2800年，古代中国人已经掌握了创造麻绳的技术，并开始用大麻纤维制绳。到公元纪元开始时，用大麻纤维已成为世界上大多数地区的主要制绳材料。
1775年，英国发明家马虚发明制绳机，结束了手工制绳的时代。从1950年开始用人造纤维制造绳索。） Kelvin2019 发表于 2019-12-25 21:59
个人对中国麻绳发展历史不懂，特别从网上下载一些基本资料如果说错没怪 （公元前2800年，古代中国人已经 ...
补充一下清未机制币已经引进国内，难道红绳编织的发展就不及机制币？ 本帖最后由 路人甲 于 2019-12-27 08:41 编辑
其实我对中国麻绳发展历史也不懂，但您应该先得分的清楚“麻绳”与棉绳”的不同才是，你应该把重点放在棉绳上。现在是网络信息爆炸的时代，在网上查阅数据数据要记得交叉比对跟印证，不能片面只看一篇文章内容就认定那就是答案，就说中国人的发明在人类文明发展史中，也是占有重要的地位。话说；从欧洲工业发展历史中可以得知，英国工业发展始于第一次工业革命(1760年～1840年)，又称产业革命，其间发明了无数种自动或半自动化的工具机器具，其中也包含了你说的1775年英国发明家马虚发明的制绳机。但我想这制绳机肯定不是英国人马虚发明的。在中国 明 崇祯十年(1637年)，明朝科学家宋应星出版了一本知名刊物《天工开物》，相信这本古书籍中国人应该都不陌生，书上记载了明朝中叶以前中国古代各项民生所需物品的生产制造技术。在该书中；《上篇 乃服、第二卷 调丝》，就记录着当时的生产制造业是如何利用木造设备来生产缝纫衣服所需的棉丝线与编织技术(如下图)。.这里补充在之前回复文里对这铜钱剑上缠线年代不到清末的说法，为了加深您对剑上棉丝线编织印象，特别找了几张晚清的一些文物图来左证我对这棉丝线编织的看法；下图有三种不同样式的清代官帽图及一张红花翎图片。从帽顶上红花翎的编织方式可以看出是从细股丝汇聚成线，再由三股棉丝线交叉缠绕编织而成螺旋状的粗线，而这种织线方式又很符合上文中《天工开物、乃服篇、调丝卷》的制作棉丝线方式。.上面的官帽算是属于公家的的官物，那么再来看民间的私人与宫中的小物品；荷包。下图左是嘉德2015年嘉德四季第41期拍拍品，名称：清代 粉色地花卉纹荷包，原物主为山西一位王姓藏家，看荷包上绣工与做图的工艺还算不错，从所用的搭颜色来看应该是属于民间夫人或姑娘闺秀的绣花包，再看那上方绿色粗线是不是很像官帽上红花翎的编织方式。图右是台北故宫馆藏品，按上面的款式设计与做工的精细，加上使用的又是清廷皇家的专属黄色，想必这应该是皇亲国戚家里夫人或姑娘闺秀在用的东西。如果你眼尖的话应该会发现，这左边荷包上的绿棉线编织像官帽上红花翎的红线，但右边上方的黄线编织似乎很不同，其看起来编织较为复杂绵密。你或许会拿来与你这金钱剑上的绑线比对似乎很像，但请注意，荷包上的黄线是扁的！.现在切入正题，看样子您可能对我的回复有误解，前篇内容中并没暗指或明述这把铜钱剑是你做的，而且也没说是新仿，但我还是想强调，我回你文的出发点是想帮 助你了解你的藏品，虽然不保证我说的一定就是对的，但至少我说的是言之有物。再说我很好奇这种东西要怎么用技术鉴定？我想无非也是透过所谓的民俗专家经由其自身收藏、过手的经验做判断，说白了也是用目测经验论断，那我跟你现在一来一往的论证不也正在做这样的事！.由于你没说明这把剑用了几枚铜钱？所以我藉由你清晰的照片图帮你算了一下，如果没算错的话；剑穗：6枚、剑首：4X2=8枚、剑柄：46枚、剑格：15X2=30枚、剑身：19X2=38。总数：128枚。如我第一篇回复内容的最后一段所言，那您这把金钱长剑看来是没有按常规的108枚制作规矩的要求所制，那么就应该不是有经所谓的开光加持过的安宅镇煞等之器物，而是偏向属于风水摆设的工艺品，这里要强调；我所指的工艺品并非就是新，旧工艺品也是归属在文物古玩这一类的。再来您说；这把金钱剑从您外婆到您母亲手里已经有六十多年，那么就照现在2019年的时间回推65年时间好了，回朔后时间就暂定是1954年的民国时期好了。来回顾一下中国近代史，1949年毛主席宣布新中国成立，1958年中国彻底解放。所以您外婆应该就是处在那个时代的人，再来我认为最重要的一个时间点；1966年～1976年的十年文革，想必您母亲至少在她年轻或小时候应该经历过那个年代，当年文革的口号破四旧；破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯。你觉得你外婆家如果是名门望族，在那样氛围的生活环境下，像这种明显象征就是封建迷信的旧风俗之物，您认为能有多少机会逃的过不被拆卸的可能？再回来看看您这把金钱剑的整体外观，它像是逃过文革、或是被人放在遗忘的窖藏角落或收起来放在衣柜里的传世品？前面问的你可以去问您母亲找答案，但不用告诉我，后面说的你自己去思考种种能存在的可能性。剩下的就是八、九零年代了，至于为何看成可能是上世纪八、九零年代，请见前两篇回文内容，就不重复叙述。
最后认真回答你的补充；清未机制币跟红绳编织技术，其在各自的领域发展上是两条并行线，两者间应该是风马牛不相干的不能相提并论，所以您把它凑在一起我也不知该做何解释的！但不管如何，还是请你别在意我的看法。古玩类之下的艺品文物在收藏上本就是图个乐子，对于这类民俗文物的收藏；如果您是在意它的价值，那基本就跟宗教的佛像西藏法器一样求个真。如果您是想知道个来历究竟，那弄清楚源由或用途尤可增见闻长知识。如果是家中长辈留给你传家宝，那真假就不是很重要，就好好保存就对了，放久了它自然也一定能成古物。
路人甲 发表于 2019-12-27 08:33
其实我对中国麻绳发展历史也不懂，但您应该先得分的清楚“麻绳”与棉绳”的不同才是，你应该把重点放在棉绳 ...
老师的分析小弟感激方分，此钱剑我母亲手里肯定已有六十多年，至意在我外婆家那有多长时间我现在无法证实，老师各方面的分析受益不少，一直着重剑里铜钱的精美而疏忽对红绳编织的研究，希望将来能得以解迷。不过请老师看下钱剑里面的铁锈绝对不会是八九十年代所制，谢谢！还有此剑本来还有很多六方，外婆嫁女儿的时候已经用掉。 这把钱剑够味~！ 这里面，最晚的年号就到乾隆吗？ 酌泉 发表于 2020-1-8 17:31
这里面，最晚的年号就到乾隆吗？
最晚应该是咸丰，大部分是乾隆，谢谢！ 难得这么多的传世味道的清钱，路人甲 老师分析的很透彻。个人感觉民国的可能性大一点，大练钢铁破四旧的时候有些聪明的人还是能藏起一些东西来。 dangqiang 发表于 2020-1-9 15:12
难得这么多的传世味道的清钱，路人甲 老师分析的很透彻。个人感觉民国的可能性大一点，大练钢铁破四旧的时 ...
谢老师指点，本来我也认为有民国的可能性，但后来想到民国战乱平民百姓没有这种條件？一直家里老一辈的人都认为清朝时期祖先官位很高，还有破四旧之前我家已经移居香港所以没更正路人甲老师的分析. 至意道教一说本人相信祖上沒有信奉道教，也没有这方面的认识，个人还是认为清未大户人家镇宅作用. 能同意dangqiang兄的看法，或许个人在断代上的看法比较狭隘，虽说上世纪八、九零年代至今亦已三十多年岁月，就时间来说也不算短。不过整体而言，这清钱应该是到代的，相信这点大家的看法一致。
Kelvin2019兄，不管是我说的近代、dangqiang兄可能的民国或是你认为的清末，相信你会同意接下的说法；家里长辈给的老物件好好保存是子孙们该做的事。
路人甲 发表于 2020-1-10 05:28
能同意dangqiang兄的看法，或许个人在断代上的看法比较狭隘，虽说上世纪八、九零年代至今亦已三十多年岁月 ...
谢路人甲老师，不是本人不认同老师的分析，只是我自己对此钱剑的流传很清楚，当然对祖先留下的东西没有考虑出手，在此发表只是讨论目的，自己对清钱认识稀薄，只是个人相信清钱普通品相传世量很大到任何年代都有可能制作，从顺治到民国时期也不短但是从民国到现代能收集这么多好品相的清钱可能性很少，如果只是少部分精品本人亦不会浪费时间去研究。曾经尝试找评级机构，但是他们都说要折了才能评，实在没其他可行的方法？不是我担心此剑断代的问题，在此谢谢各位老师 Kelvin2019 发表于 2020-1-11 16:46
谢路人甲老师，不是本人不认同老师的分析，只是我自己对此钱剑的流传很清楚，当然对祖先留下的东西没有考 ...
我说Kelvin2019兄，看来你的问题很矛盾！你就当我前面是瞎说，把我前面几篇回文内容都忘记就对了。 Kelvin2019 发表于 2020-1-8 18:03
最晚应该是咸丰，大部分是乾隆，谢谢！
嗯嗯，谢谢您。看着挺不错的。
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